プログラマの雑談部屋 ★373 (911レス)
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891: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 01:12:56.46 というかフロントエンドとバックエンドで分業してるとこの方がレアでしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/891
892: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 01:12:58.66 整理したいけどそちらの携わったプロジェクトは軒並み機能単位、縦割り分業でやってたの? そこをまずは確認させて http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/892
893: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 01:17:38.10 >>891 例えば? フロントとバックじゃ使う技術はもちろん前提となる考え方も異なるし、無論、機能単位で分業することで得られるメリットがあることは言うまでもないが、それはすなわちデメリットについても然りであって チーム構成でどちらを取るかは選定技術にも大いに依拠する部分だし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/893
894: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 01:19:58.16 そもそも開発の規模感や速度、サービスに求められてるものにもよるので、一概に「横割り分業とかナシでしょᴡ」はにわかに理解しがたいのだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/894
895: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 01:25:44.73 フロント/バックを兼業する際、作業スコープはどこまで及ぶの? DBの設計もスコープ内? 一方でUIのすり合わせとかビジネスサイドとやるわけだよね テストとかリリーススケジュールとか、開発規模によっては手に負えなくならないか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/895
896: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 01:41:39.36 キツかろうが全体やれる人が少なくとも1人はいないと完成しないだろそもそも 自分そういうリーダーゃないからリーダーが過労死しそうなレベルで仕事してても こっちの仕事じゃないからしらないなんてやられたら派遣君と変わらない 派遣の面接の話だったのかな? 手足となってる程度の人でも分からない範囲を理解する向上意欲くらい持っててほしいって多分思われてるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/896
897: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 02:10:00.51 既になんか経験あるなら 未経験の言語やフレームワークでも1.5ヶ月あれば仕事こなせるレベルになるのは当たり前やん それが前提の面接で〇〇しかできませんって言うのは 未経験の分野にキャッチアップするつもりがありませんに受け取られかねないわけで それは採用リスクのある人材 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/897
898: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 02:26:47.34 論点スライドしてないか? 元のレス主はバックエンドをメインに、というかそれでキャリアを積んできたんだろ? なんでフロント/バックエンド分業のことから、言語やフレームワークなんていう、まったくレベル感の異なる話になってんだ? 強いて言うなら「バックエンドしかできません」は「バックエンドを主にやってきました」にするべきだろうが、こんなのはアゴの回し方であって、実態が変わってるわけでもなんでもないしな そういう言葉の枝葉レベルで採用いかんを決める奴なんて、スカウターが壊れてやがるがオチだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/898
899: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 02:37:52.87 フロントとバックで言語やフレームワーク変わるって普通じゃない? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/899
900: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 02:53:12.80 統合して効率化できてないのを普通って言っちゃうのはちょっと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/900
901: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 02:59:16.63 普通、当たり前 その上で両者はもっと抽象レベルで差異があり、言語だのフレームワークだのは、そこに起因する付属物であり、因果律が逆さになってる フレームワークの選定によって、アーキなんて半ば決まることも珍しくないし、なぜその言語を使うのかだって、目的駆動、つまりフロントかバックかに依拠しているし したがってどの言語だの、どのフレームワークだの、ではなくそれらを手段とする目的たるフロント/バックエンドそれぞれの役割、目的、思想、そこからノウハウはくるわけで、見るべきとこがズレてるんだよ 実現するシステムの要求を満たすべく両者のそれは定まるわけで、「言語書けます」「フレームワーク使えます」がただちにそれを担保するとはとてもじゃないけど思えんね フロント/バックエンドがそれぞれ何を担うかわかってなけりゃ、せいぜいできても手元だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/901
902: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 03:24:33.64 ★さすが神様【六法全書」のボイス・トォ・スカル世界中で大暴れ! NTTが光で機能を書き換える「プログラマブル・フォトニクスチップ」の開発に成功 常識を根底から覆す革命的技術 [すらいむ★] 2025/10/12(日) 21:08:10.49 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1760270890/ ※性格にデータ送信可能になるので量子テレポーテーションやテレポートの仕組みがまた解明されました 【AI】米国で9700万人の雇用喪失を警告 米上院議員が語る「AI寡頭制」の危うさ [すらいむ★] 2025/10/11(土) 21:21:52.75 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1760185312/ ※世界中の人間が不要になっていく〜♪ 公明党・斉藤鉄夫代表、企業献金規制「自民党も含めて合意を」 [蚤の市★] 2025/10/12(日) 20:16:28.55 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1760267788/ ※国民一同今までバックが類似組織なので手を組んでいたのですね! http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/902
903: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 03:36:01.99 >>901 じゃあその「普通」で 会社が利益を上げていて、そちらの給料も高くて仕事がずっと先まで貰えるならいいんじゃないっすかね と、しか言えないわな 残念だけど サクサク覚えれる人は言語でもフレームワークでもすぐ使いこなすから... 1個しかできないしそれ以外の仕事を雇用先がやらせるのは規約違反という形がいいならタイミーがオススメ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/903
904: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 03:43:06.43 うおおおおおおおおおおおお https://news.yahoo.co.jp/articles/c3a1989043def4c9a6c552f5f6a237f01fb6cb64 みずほ銀行は12日、預金や融資といった中核業務を担う基幹システムを更新した。ATMやネットバンキングなどを11日夜~12日午後1時に休止し、新たな機器に切り替えた。2019年に本格的に稼働させて以降、初めての大規模な更新となる。 保守期限の到来に伴い段階的に対応しており、26年も同様の作業に当たる予定だ。サービス内容や顧客の使い勝手に影響はないという。みずほ銀は「複数回のリハーサルを実施し、入念な事前準備を行った」と説明している。 みずほ銀の基幹システム「MINORI(みのり)」は21年に障害が頻発し、稼働中のATMが突然停止してキャッシュカードや通帳が戻らなくなった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/904
905: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 03:56:22.19 >>903 だから議論のレイヤがズレている 因果律逆だと言ったであろうに 言語だろうが、フレームワークだろうが、使えることが目的でなく、むしろ手段にすぎないわけで しかるにその手段、持ってる道具の数で我がの評価をしろとおっしゃる そうではなくてそれらを使い、何ができるか、してきたか、目的駆動で考え、動けて、それではじめて機能一貫任せられるというもので 既述したよう、フロント/バックエンドそれぞれの役割、目的、思想、ノウハウに習熟することと、単に道具の使い方を覚えることでは似て非なり http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/905
906: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 04:01:46.87 spring boot使えますって言ったら普通はバックエンドできますと同義だろ React、vueも然り だから求人って〇〇できる方、経験ある方フレームワーク名が書かれる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/906
907: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 04:15:03.40 react vueはデザイナーが使うこともあるから、reactできますバックエンドわかりませんは有りうる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/907
908: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 04:17:51.00 >>905 次々に言語フレームワークを習得が出来る人もいれば出来ない人もいる 可哀そうなこといえば君は出来ないほうの人っていう話で ただそんな人でも言われた狭い範囲の事を行うだけで給料もらえる手足の仕事はあるんだからそれでいいでしょ でもそういう人だと40代入ったら肉労シフトも考えないときついかもねー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/908
909: 仕様書無しさん [sage] 2025/10/13(月) 04:33:21.05 >>906 面接時点でそう言ってるなら同義だろうね しかしそちらの主張はそうではなくて、「未経験の分野にキャッチアップする」であり、それを担保すべくは「言語でもフレームワークでもすぐ使いこなす」であるとおっしゃる >だから求人って〇〇できる方、経験ある方フレームワーク名が書かれる すなわちこれは言外のうちに当該技術の対象領域の経験、能否を問われているというものであり、「これから(対象領域 = フロント or バックエンド)覚えます!」を指してはいない 整理するけどフロント、ないしバックエンドのいずれかやってて、しかし募集要項の技術は未経験 とはいえ当該領域の経験はあるため、キャッチアップはできまっせ これなら普通にあることだろうし、これまでの経験がそれを担保することだろう ところが本件、発端となる >>886 氏の場合はバックエンドの経験しかない しからば未経験のフロントにおける役割、目的、思想、ノウハウに習熟することがまずもって必要となり、これは同領域経験者が新たに言語やフレームワークを覚えることとはレベル感がそもそも違うと、それをずっと指摘している >>908 上述のとおり、そのレベルの議論、指摘をしているわけではないものなのであしからず http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/909
910: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 04:43:11.66 これから重たい物を輸送する仕事に従事することになるんだから体鍛えて来いよ https://chocozap.jp/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/910
911: 仕様書無しさん [] 2025/10/13(月) 06:12:28.04 まず一般的に未経験の言語より未経験のフレームワークのほうが学習曲線がキツイ ここをレベル感という表現で一緒くたにするのがよくないと思う 次に未経験のフレームワークであったとしても既に他のフレームワークでDIやMVVMなどを知っているなら 完全ド新規より学習は早い これは専門的には「学習の転移」と呼ばれる プログラマーなんてのはそれこそC言語メインの時代から学習の転移で食い扶持を広げているし 経営レベルでも同じ要領で売上伸ばしてるだろ フレームワーク作る側の採用なら バックエンド特化型を採用する向きもあるとおもうが 使う側ならどっちもできるか、 やれと言われたらどっちにも対応できることを目指す人間雇うだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1759127326/911
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