プログラマの雑談部屋 ★373 (1002ﾚｽ)
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906(1): 10/13(月)04:01 AAS
spring boot使えますって言ったら普通はバックエンドできますと同義だろ
React、vueも然り
だから求人って〇〇できる方、経験ある方フレームワーク名が書かれる
907: 10/13(月)04:15 AAS
react vueはデザイナーが使うこともあるから、reactできますバックエンドわかりませんは有りうる
908(1): 10/13(月)04:17 AAS
>>905
次々に言語フレームワークを習得が出来る人もいれば出来ない人もいる
可哀そうなこといえば君は出来ないほうの人っていう話で
ただそんな人でも言われた狭い範囲の事を行うだけで給料もらえる手足の仕事はあるんだからそれでいいでしょ
でもそういう人だと40代入ったら肉労シフトも考えないときついかもねー
909: 10/13(月)04:33 AAS
>>906
面接時点でそう言ってるなら同義だろうね
しかしそちらの主張はそうではなくて、「未経験の分野にキャッチアップする」であり、それを担保すべくは「言語でもフレームワークでもすぐ使いこなす」であるとおっしゃる
>だから求人って〇〇できる方、経験ある方フレームワーク名が書かれる
すなわちこれは言外のうちに当該技術の対象領域の経験、能否を問われているというものであり、「これから（対象領域 = フロント or バックエンド）覚えます！」を指してはいない
整理するけどフロント、ないしバックエンドのいずれかやってて、しかし募集要項の技術は未経験
とはいえ当該領域の経験はあるため、キャッチアップはできまっせ
これなら普通にあることだろうし、これまでの経験がそれを担保することだろう
ところが本件、発端となる >>886 氏の場合はバックエンドの経験しかない
しからば未経験のフロントにおける役割、目的、思想、ノウハウに習熟することがまずもって必要となり、これは同領域経験者が新たに言語やフレームワークを覚えることとはレベル感がそもそも違うと、それをずっと指摘している
>>908
上述のとおり、そのレベルの議論、指摘をしているわけではないものなのであしからず
910: 10/13(月)04:43 AAS
これから重たい物を輸送する仕事に従事することになるんだから体鍛えて来いよ
外部ﾘﾝｸ:chocozap.jp
911(1): 10/13(月)06:12 AAS
まず一般的に未経験の言語より未経験のフレームワークのほうが学習曲線がキツイ
ここをレベル感という表現で一緒くたにするのがよくないと思う
次に未経験のフレームワークであったとしても既に他のフレームワークでDIやMVVMなどを知っているなら
完全ド新規より学習は早い
これは専門的には「学習の転移」と呼ばれる
プログラマーなんてのはそれこそC言語メインの時代から学習の転移で食い扶持を広げているし
経営レベルでも同じ要領で売上伸ばしてるだろ
フレームワーク作る側の採用なら
バックエンド特化型を採用する向きもあるとおもうが
使う側ならどっちもできるか、
やれと言われたらどっちにも対応できることを目指す人間雇うだろ
912(1): 10/13(月)06:57 AAS
給料減らせれば名目はなんでもいいんだよ！
913(1): 10/13(月)07:07 AAS
へー基礎を学ぶことでその後の学習コストが下がるってのは感覚的にはわかってたけど学習の転移って言うんだ
おかげでまたひとつ賢くなってしまった
914: 10/13(月)07:23 AAS
社会に最初から何をしようが報いる気がないのをひしひしと感じる
915(1): 10/13(月)07:36 AAS
この業界は体力勝負だからフレームワークを使いこなせることよりも
月200時間のサービス残業に耐えられる人間のほうが歓迎される
916: 10/13(月)07:51 AAS
早寝早起き遅刻厳禁など
実害もないのになんでこんなルールなのか不思議だった
たんに大勢がそれしかできないから
他のことを評価すると相対的に自分の評価が下がるからだ
917: 10/13(月)08:31 AAS
せやで Ｂａｋａに合わせて社会は作られるから
まともな人は力を持て余す
持て余してる上に時間だけはきちんと拘束されていつの間にか自分もバカの有象無象の1人に…
918: 10/13(月)08:37 AAS
世間でいわれてるのと逆にみんな自分ができることしか評価しない
この歳になって大発見だよ
クソすぎる
919: 10/13(月)09:08 AAS
【料金泥棒】時間違反や偽装委託やめろ【知財泥棒】
子会社や派遣業の偽装委託従犯ドカタを処罰しろ！
年収1000万円以下の実態派遣助長者は結婚するな！
時間違反で非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・偽装委託多重派遣搾取で非婚にさせるな
・金稼ぎ共働き妨害残業で非婚にさせるな
・開発料金を泥棒させるな
・知的財産を泥棒させるな
・機密誓約で揉み消させるな
・対応拒否の警察を訴えろ
・対応拒否の弁護士を訴えろ
・対応拒否の裁判官を訴えろ
SEは結婚できない
外部ﾘﾝｸ[html]:j.people.com.cn
920: 10/13(月)09:12 AAS
ﾌﾞﾋﾋ
921: 10/13(月)09:14 AAS
ゲーム飽きたらデスクトップPCどかしてMacBookでも買うか
922: 10/13(月)09:15 AAS
>>915
フレームワーク使いこなせれば残業200も楽に出来るぞ
使いこなせれば残業200でも終わるか分からない状態で仕事する
ところがフレームワークを使いこなせると実際は残業どころか1日4、5時間で作業終わってるけど誤魔化して遊んでて残業200時間の残業代を稼いでるだけ
昔は良かったよ
毎月の給料が残業代込みで100万超えてたからね
923: 10/13(月)09:37 AAS
もう残業200時間なんて無い。老害の昔話
924: 10/13(月)09:47 AAS
俺のスキルを評価できる会社が少なすぎる
もう相手にしたくない、でも仕事がなくなる、屈辱だ
925: 10/13(月)09:57 AAS
そうだぞ、もう残業は無い
あるのはサービス残業だけだ
今は管理されてないサービス残業が横行している
月200時間なぞ簡単に超えるが認められるのは140時間までだ
926: 10/13(月)10:12 AAS
だから最近の若者って稼げないんだよね
昔は要領が良ければ残業代で稼げた
仕事はとっくに終わってるけど残業
20時ぐらいになったら先輩と夕飯に外に出る
夕飯と言っても酒も飲む
そもそも定時過ぎたら自席でビール飲みながら仕事も普通だった
酒の自販機だって社内にあった
飯と酒飲んで22時
ソープに行って風呂も兼ねて性欲処理
24時ぐらい風俗嬢とオフでラブホ行ってセックス
もしくは会社戻って仮眠
朝6時ぐらいに起きて身嗜み整えてコンビニで朝食を買う
朝7時ぐらいから仕事開始
この22-翌7ぐらいまで当然勤務時間になってる
夕飯の飯と酒とソープ代は経費で落ちる
深夜で自宅に帰る時はタクシー代が全額出る
これが昭和の稼ぎ方やで
927: 10/13(月)10:24 AAS
あの時代は凄かったよな
接待で風俗当たり前だった
取引先の社長と風俗行って最初は別々の嬢と部屋でプレイ
暫くして合流して同じ部屋で嬢を交換してプレイ
1：2とか2：1とか色々組み合わせしてプレイしてた
当時は酒とタバコと女が得意じゃ無いと仕事出来ないと言われた
928(1): 10/13(月)10:42 AAS
老害すぎるだろ
そのやり方が稼げるわけじゃなくて
そういうやり方で国が借金負いまくったから後始末で今大変なんだよ
929(1): 10/13(月)10:52 AAS
>>928
なんでこのやり方で国が借金するんだよ
俺らが働いて会社が稼いだ金使ってるだけだよ
これがバブルだよ
930(1): 10/13(月)10:56 AAS
顔文字キチガイハッスルしてるやんｗｗ
931(1): 10/13(月)10:56 AAS
造語作るとしたら労働負債ってあると思うんだよな
昭和の働き方、つまり自己犠牲の元に続けてたやり方ですら
もう通用しなくなってるということ
932: 10/13(月)11:04 AAS
>>931
昭和が自己犠牲に見えるだけであって実際は今よりも緩いぞ
適用に仕事するだけで兎に角売れる
売れるしどんどん値上がりするしで笑いが止まらない
残業時間も中身見りゃ実際は働いて無いからね
勿論手際が悪い奴はヒィヒィ言いながら仕事してた
でも大半の奴は上記の様に女ヒィヒィ言わせてただけ
933(1): 10/13(月)11:05 AAS
>>929
金が無から湧き出てるわけじゃないんで・・・
会社は大企業から金もらってんだろ
大企業は国が取引先だから国から金もらってんだよ
零細が大企業に吹っ掛けるから、大企業も国に吹っ掛ける
社畜が、まったく付加価値作っていないのに残業で200時間分の50万円分の給料を多くもらったとする
そして50万円で海外旅行に行ったとしよう
一体この金はどこから出てきてんだ？
結局は国がその50万円の原資を出してんだよ
ジワジワと国力を蝕んでいたのがバブル
934: 10/13(月)11:06 AAS
女ヒィヒィ言わせたいねぇ
風俗行こ
935: 10/13(月)11:06 AAS
昭和のジジイがいるのか？
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