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SES(客先常駐)エンジニアの集会所 32 (1002ﾚｽ)
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 32 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/
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870: 765 [] 2025/05/21(水) 08:02:31.31 >>862 781はそもそもきみの説明が不十分で俺が要約して書いて君自身の意見は何かを聞いただけ。 ただ多少誤解があっても既存コードの改変と新規コードで運用が違うことは否定してるよ。 >捉え方もいささか変わるというものだったはずだが? 君の意見としてはそうみたいだが俺が同意してると思うならそれは勘違いだよ。 君の意見を聞き取るために君の意見を書き直しただけだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/870
871: 765 [] 2025/05/21(水) 08:08:54.51 >>862 >個別具体への言及をつかまえ、運用一般に飛躍させているのはそちらのほうでは？ 本当に自分が何書いたかわすれてるよね フェーズと粒度を聞いたのはきみだよね。 766 769で聞いてるだろわすれてるのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/871
872: 765 [] 2025/05/21(水) 08:14:39.89 >>862 >そちらとしては判断要因の多寡や質による現場レベルでの柔軟な対応には断固否定をする姿勢？ 肯定するとか信じられないね。 発注先によって柔軟な対応によって品質がバラつくよね。 通常バラつかないように発注元がプロセスを決めて開発会社がそれに従うんだけど。 その辺は量産品を大量に開発するとなると必須になる。自動車以外でこういうことがないのかもしれないが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/872
873: 765 [] 2025/05/21(水) 08:15:50.41 >>862 現場レベルの柔軟な対応 というより 現場の甘え と思えるが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/873
874: 765 [] 2025/05/21(水) 08:24:48.25 頭でっかちな議論ばかりなので具体例を書いてみた 今の話題の内容が違うと思うが 実行されないコメントだけの分岐の話でもするかな MISRA-Cのルールで elseif文はelseが必須となってる。 つまりAのケースとBのケースを判定した場合にそれ以外の判定が必要とされてる。 入力条件がAまたはBしかない場合は３番めのブロックには分岐しないこととなる。 こういった場合に このコードでいいかどうかは基準どおりなので問題なし 検証過程では、そのコメントだけのブロックが通るかは検証が必要 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/874
899: 765 [] 2025/05/21(水) 23:39:28.48 できるだけ短く箇条書きにする。 >893 ありがとう。君の場合現場により許容されるんだね。 これはちゃんと会話できたケースだ。 >894 １)君の勘違いを指摘し、その反論のようだが会話が成立していない。ある種の病気だね。 ２)回答がすべて最初の質問でないとおかしいとする押し付け。ネタは君が言い出したことだし否定されるのが気に入らないのかもね。 ３)俺は議論先に議論があると考えてる。 既存コード改変と新規コードの扱いを変えてもいいかという議論の先に コメントアウトの是非の議論があると考えてる。 この前者の議論を否定する理由を具体例にかいて理解できるか聞いてみたが863では全く理解できない模様。 なので後者の議論はやったところで全く同意にいたらないし回答するだけ無駄だろう。 >892 にも該当 ４)CMMIが高品質にするだけのものじゃないってわかってないようだね。 863 892でビジネスよって柔軟対応することと真逆だと断定しているよね。 いわゆるQCDをコントロールするには組織的に管理運用されていないとできないことなんだよ。 例えば 品質をここまで下げてもいいからいつまでに作る や 安く作る ということが可能になる。 それは開発会社そのものがCMMIレベル達成していて運用するか、自動車メーカーのCMMIの中で運用するようなそれぞれの場合がある。 なので現場の会社がCMMIの取り組みをせず不正コードを現場の柔軟性で対応というのは全く真逆の話だよ。 組織だってできないってどういうことかはメンバーのやってることがバラバラで人によって個性があるもの単に目標を示しただけではトータルQCDは達成できないよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/899
900: 765 [] 2025/05/21(水) 23:40:38.10 >>897 何様のつもりだ 君の指図は受けん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/900
901: 765 [] 2025/05/21(水) 23:43:24.31 >>897 >だから五月雨やめろっつってんだろ いい加減にしろよ何度言えばわかるんだ 何様のつもり 指図は受けんよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/901
902: 765 [] 2025/05/21(水) 23:45:51.42 >>897 >はい、書きましたよ >>889 にも既述のとおり、そちら基準（SLCP）満たしとるが 認めるなら話を広げてるのは君ということを認めた ということでいいな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/902
903: 765 [] 2025/05/21(水) 23:50:49.48 >>897 >なにゆえここまで居丈高になり、ひたすらこちらを否定する必要があったのか 間違ってることだから否定してるだけ 否定されたくなかったら正しいこと書くか黙っとけば http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/903
904: 765 [] 2025/05/22(木) 00:01:40.79 >>897 またネットのwikiみて薄っぺらい理解を示そうとしてるのが痛いね。 少しでもCMMI取得に関わるプロジェクトに参加経験もなければすでにレベル３ぐらいのプロセスに入ってやったことのない人がわかった気になるからインターネッツの怖いところだ 発言から経験なしと判断したが違うなら正直に言えばいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/904
905: 765 [] 2025/05/22(木) 00:27:40.50 >>889 >具体的にどう否定的だったのか、レス番指定してもらえます？ それは以下 忘れっぽいにもほどがあるよ >857 >VCSの運用フローとか、そこで使われてる言葉とか改めて職場で定義する？ これは定義しないだろという取り方ができる。 疑問形なので否定的とかいたまで これが否定的でないというつもりなら言葉通じないレベルだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/905
906: 765 [] 2025/05/22(木) 00:40:24.93 >>889 >その時点でまず自分の見解が間違っていたことを認めたらどうだよ。 >粒度について「フェーズのことですよ～」と明文化されてる現場にあたったことはたぶんないかな 言ってることがころころ変わってるよ 職場でプロセスなどのルール化や定義をするかについて 857 否定(否定的) 865 現場による これは肯定になる。少なくとも否定じゃない ここで意見を翻したので間違えを認めるように指摘 889 今度は巡り合ったことない たぶんかなり強く頭を打ったらこういう風になるんででしょうね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/906
908: 765 [] 2025/05/22(木) 00:56:15.18 5chだからこそ自分の欠点を指摘されたことをありがたく思うべきだよ。 君は著しく整理できないまま言葉にしてしまう癖がある。 例えば>781 ２つのケースについて書いてるがそのケースが それぞれ不正なのか正規なのか テストするのかしないのか 書いてないんだよ。 表にすれば一目わかることが説明できてないんだよ 書いてなくても細かく疑問がでるという説明から判断できるかと言えばそれはできない。 だいたいとことん無法地帯でやってる人かもしれん人の基準かもしれないからね 正確な射撃は予想しやすい (ラル)その逆だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/908
925: 765 [sage] 2025/05/22(木) 08:43:59.26 話を整理していきたいと思う。可能な限り本論に絞る。 １）場合によって不正コードが許容される場合について ２）コメントアウトの是非について ３）デブの判断について 本論は２）のみであるが、前提条件を示す必要があり、そのために １）を入れたよ。 とりあえず、続きは追って書き込む http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/925
926: 765 [sage] 2025/05/22(木) 08:44:53.57 １）場合によって不正コードが許容される場合について QCDの運用によってその不正コードを許容するとCMMIのコントロールによって 組織的に運用する場合はありえる。 理屈の上はそうだが、実際には、段階的納品の途中の納品物は普通にあるしそういうことは多々ある。 最終納品物では、実際の実装作業が伴う業務の場合は遭遇したことない。だから遭遇するケースもあり得る と考える。 ここで問題なのが、組織だっったCMMIのコントロールでない状態で各人の判断で不正を許すとか はあってはならないことで、まるっきり素人集団だと考える。 いずれにしても、CMMI化ならなんでもありなわけで、それを前提にある不正ルールの是非の 議論に加えるのは議論が収集つかなくなる。 なので、この後の議題については逸脱をゆるす運用の場合は除外した議論としなければならないよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/926
927: 765 [sage] 2025/05/22(木) 08:45:29.97 ２）コメントアウトの是非について まず実際の実務上の話は 名古屋系と広島系と大阪系とカルロスーン系も いずれもコメントアウトはダメで不正 削除が必要 個人的な見解も結果もダメで消すべき。 残すメリットはなく、残すデメリットしかないからね コメントはメンテナンスのために重要な部分なのであるから そこが実行されないにしても正しくコメントを残すべきだからだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/927
928: 765 [sage] 2025/05/22(木) 08:45:55.43 ３）デブの判断について デブがコメントアウト行がテストしようとしていた。 主がもういないのでこれが前提として考えれば テスト段階において、テスト可能ならテストすべき。 コード修正は、テストとは別の担当や作業段階でやる場合があるから 動作結果は共有する必要がある。まぁテスト結果を共有するのが普通だけどね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/928
929: 765 [sage] 2025/05/22(木) 08:50:32.78 >>917 欠点を許容できないならそれで構わないよ >925-928 に話を整理した。君の駄文の間違い探しも飽きたのでね。 たぶんその４つのコメントに君のほしい情報があると思う。 別に同意を求める気はないから一方がこう考えているとだけ思ってくれれば いいよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/929
930: 765 [sage] 2025/05/22(木) 09:06:09.15 >>916 またこれも的外れな反論 反論するなら 意見がころころ変わってないなら無い旨書けばいい 一旦否定的に書いたものを場合によるというのは明らかな意見を変えてるわけだよ 俺の意見をくみ取った結果変えたなら当初の意見から変わったことで 意見が変わったことを認めるべきだよ。 そういう俺でも一部間違った発言については訂正するケースはあるが 意地になって訂正しない人は議論することができない人ですよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/930
931: 765 [sage] 2025/05/22(木) 09:08:38.95 >>922 ありがとう、ちゃんと見てる人がいて嬉しいよ 一旦まとめ書いたから終わろうと思ってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/931
947: 765 [] 2025/05/22(木) 21:13:10.91 >>942 たぶん悪気はないんだろな。 論点についてプログラミングにかんする是非について同意しないのは構わないのだが、 これだけ論点を整理しても説明の意図が理解できてないのが君だよ。 それでよく仕事してるね。 相手の意図が理解できないから、自分の理解できてる主張を繰り返し書いて反論できてると思いこんでるのだろう。 「意図をくみとれない人」 これも君に該当する。 仕事で苦労してるんだろうな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/947
949: 765 [] 2025/05/22(木) 21:19:46.17 >>945 >ところでCMMIやってる現場とのことだが、 >それは誰が判定しているの？ それ、ソフトウェア業界では常識だから 君は常識がないよ 恥をしったほうがいいね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/949
952: 765 [] 2025/05/22(木) 21:32:01.67 >>943 >>たぶんその４つのコメントに君のほしい情報があると思う。 >ないっす 結果としてこれだけレス消化して何一つ通じていないとか凄いよ。 何書いても無駄でした。 君の勝ちだよ。君は無敵ですね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/952
953: 765 [] 2025/05/22(木) 21:39:41.18 >>950 誤魔化してるんじゃなく 言葉を理解できない君は無敵ですよ。 きみの勝ちです。 このスレッドもそろそろおわるからこれで最後にします。 とりあえず君の欠点を２点ほど書いてるからそれはありがたく受け取って欲しいね。 このスレッドは950がスレッド立てるならお忘れなく http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/953
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