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SES(客先常駐)エンジニアの集会所 32 (1002ﾚｽ)
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 32 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/
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912: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/22(木) 02:11:21.44 ID:qLJdXdia >>902 >認めるなら話を広げてるのは君ということを認めた >ということでいいな どういう理屈？さすがに宇宙人がすぎるだろ >そんなネット用語で(>>834 >参照先の粒度という言葉に固有の何かを表していないね >一般的な用語として粒度が使われているため(>>846 これに対するアンサーですがな ソフトウェアライフサイクルの用語はすべからくSLCPのそれにならって使うべきとの主張では？ そのレスは当該ガイドラインにて記述されてると書いとるんだが >プロセス、アクティビィ、及びタスクの定義粒度(>>889 また、以下についてはどう考えます？ >時間軸として、一般的に使用されている「フェーズ」を用いた。(同上 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/912
913: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/22(木) 02:14:26.80 ID:qLJdXdia >>903 「粒度」はそちら基準（SLCP）を満たしてますが、ネット用語、あるいはこちらの方言、独自用語で間違った使い方なんでしょか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/913
914: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/22(木) 02:17:03.89 ID:qLJdXdia >>904 つ >そういう見解になるようなこと言ってない君の妄想に付き合う気はない(>>776 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/914
915: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/22(木) 02:30:01.22 ID:qLJdXdia >>905 >これが否定的でないというつもりなら言葉通じないレベルだよ つレトリカルクエスチョン では、そちらの現場で定義されてるVCSの運用フローは例えばどんなものですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/915
916: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/22(木) 02:47:10.62 ID:qLJdXdia >>906 >きみの職場でルール化されてるのかされていないのか(>>850 これは >>805 から >>850 までの文脈を踏まえ、「粒度とフェーズ」についてこちらの現場でどうであるかの質問だよね してない、これに対してそちらの現場ではしているの？ さすればくだんの齟齬はそもそも出ないはずではないか こちらは「定義する！」と堅持されてるそちらの立場も尊重し、またこちらの経験が粗いそれに偏っていると踏まえた上での意見です そちらは「定義する」、こちらはそのような現場経験に乏しい、したがって「現場によるんだ」はなんら矛盾ないはずなんだが さて、粒度について「フェーズのことですよ〜」と明文化されてるそちらのCMMIレベルはなんぼかえ？ SLCPのそれに従わんと条件満たさん現場なんしょ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/916
917: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/22(木) 03:06:38.05 ID:qLJdXdia >>908 まんま自己紹介してるんす？ 内容に直接関係ないツッコミするのダルいし好きじゃないんでスルーしてたけど、てにをはを始め、句点の出現ランダム性、奇妙な改行、崩れた文章構成をひたすら黙って脳内コンパイルしながら、真摯に対応してきたんだが 当初から述べているように、コメントアウトは今どき基本はイレギュラー、例外ケースなんですよ >>781 時点でもその前提に立っているため、新規コード追加に際し、不要なコード及びそのコメントアウトに疑義があり、その次、そちらのいう「テストするのかしないのか」について、まだ留保している段階なわけ ところが40年のベテラン選手が「説明が不十分だな」と年季の入ったガ汁タラタラ暴発早漏エスパー開始 こちらは基本的には都度、そちらのムービンゴールに不本意ながらも向き合ってるわけ とりあえず粒度とフェーズの認識について、独自、方言、ネット用語なのか、それとも現在の現場においてもそれらが定義されているのに、かなり強く頭を打ったため、うっかり忘れてしまっていたのかどっちなんだい？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/917
918: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/22(木) 03:13:01.05 ID:qLJdXdia >>911 こちらのことを言っているなら黙ってNG入れればいいだろ わざわざID表示してやっているのになにゆえせんの？ 相手も番号コテ付けてるしよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/918
919: 仕様書無しさん [] 2025/05/22(木) 07:31:32.77 お前らが消えた方がいいだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/919
920: 仕様書無しさん [] 2025/05/22(木) 07:34:42.55 スレたててそっちでやってろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/920
921: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/22(木) 07:43:42.14 ク ソ ス レ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/921
922: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/22(木) 07:59:11.01 一方は論理的 もう一方は駄文並べてるだけ こんなの議論にもならんだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/922
923: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/22(木) 08:02:20.94 明らかに使用頻度が限りなく0に近い機能を 手が空いて無駄金払うの嫌だから適当に何か作業させようとする おかしい奴いるけど明らかにいらないですよね？と言っても聞く耳持たない 最後は検討の余地ありとか勝手に締めて作業継続させようとしたから放置してる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/923
924: 仕様書無しさん [] 2025/05/22(木) 08:39:17.80 【料金強奪】泥棒させるな【知財強奪】 ☆多重派遣の犯罪損害の詐欺支援するな☆ ★多重派遣で開発料金の詐欺をさせるな★ 発注者に詐欺予防と伝えて発注金額を確かめろ！ 【契約】 1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円 2次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円 3次受注金額 120万円 詐欺被害金額 80万円 4次受注金額 80万円 詐欺被害金額 120万円 ★希望単価を月額100万円未満にするな★ 実態派遣なんだから早期退職の計画を立てろ！ 【身分】 本業派遣 100万円以上 主婦派遣 80万円以上 高齢派遣 60万円以上 主婦でもねえのに実態派遣やるな！ 主婦じゃなきゃ掛け持ち委託やれ！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/924
925: 765 [sage] 2025/05/22(木) 08:43:59.26 話を整理していきたいと思う。可能な限り本論に絞る。 １）場合によって不正コードが許容される場合について ２）コメントアウトの是非について ３）デブの判断について 本論は２）のみであるが、前提条件を示す必要があり、そのために １）を入れたよ。 とりあえず、続きは追って書き込む http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/925
926: 765 [sage] 2025/05/22(木) 08:44:53.57 １）場合によって不正コードが許容される場合について QCDの運用によってその不正コードを許容するとCMMIのコントロールによって 組織的に運用する場合はありえる。 理屈の上はそうだが、実際には、段階的納品の途中の納品物は普通にあるしそういうことは多々ある。 最終納品物では、実際の実装作業が伴う業務の場合は遭遇したことない。だから遭遇するケースもあり得る と考える。 ここで問題なのが、組織だっったCMMIのコントロールでない状態で各人の判断で不正を許すとか はあってはならないことで、まるっきり素人集団だと考える。 いずれにしても、CMMI化ならなんでもありなわけで、それを前提にある不正ルールの是非の 議論に加えるのは議論が収集つかなくなる。 なので、この後の議題については逸脱をゆるす運用の場合は除外した議論としなければならないよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/926
927: 765 [sage] 2025/05/22(木) 08:45:29.97 ２）コメントアウトの是非について まず実際の実務上の話は 名古屋系と広島系と大阪系とカルロスーン系も いずれもコメントアウトはダメで不正 削除が必要 個人的な見解も結果もダメで消すべき。 残すメリットはなく、残すデメリットしかないからね コメントはメンテナンスのために重要な部分なのであるから そこが実行されないにしても正しくコメントを残すべきだからだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/927
928: 765 [sage] 2025/05/22(木) 08:45:55.43 ３）デブの判断について デブがコメントアウト行がテストしようとしていた。 主がもういないのでこれが前提として考えれば テスト段階において、テスト可能ならテストすべき。 コード修正は、テストとは別の担当や作業段階でやる場合があるから 動作結果は共有する必要がある。まぁテスト結果を共有するのが普通だけどね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/928
929: 765 [sage] 2025/05/22(木) 08:50:32.78 >>917 欠点を許容できないならそれで構わないよ >925-928 に話を整理した。君の駄文の間違い探しも飽きたのでね。 たぶんその４つのコメントに君のほしい情報があると思う。 別に同意を求める気はないから一方がこう考えているとだけ思ってくれれば いいよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/929
930: 765 [sage] 2025/05/22(木) 09:06:09.15 >>916 またこれも的外れな反論 反論するなら 意見がころころ変わってないなら無い旨書けばいい 一旦否定的に書いたものを場合によるというのは明らかな意見を変えてるわけだよ 俺の意見をくみ取った結果変えたなら当初の意見から変わったことで 意見が変わったことを認めるべきだよ。 そういう俺でも一部間違った発言については訂正するケースはあるが 意地になって訂正しない人は議論することができない人ですよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/930
931: 765 [sage] 2025/05/22(木) 09:08:38.95 >>922 ありがとう、ちゃんと見てる人がいて嬉しいよ 一旦まとめ書いたから終わろうと思ってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/931
932: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/22(木) 12:22:13.65 相手にマウント取ってないと気が済まない病気w いちいち高圧的な喋り方w http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/932
933: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/22(木) 13:23:40.74 うちの会社、先輩エンジニアすら案件なくて待機状態なんだが、ガチで今仕事なくなってきてる？？ 営業さんおらん？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/933
934: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/22(木) 14:11:55.66 営業の仕事は契約書を書くだけ 案件を取ってくるのはエンジニアの担当らしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/934
935: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/22(木) 14:37:09.18 >>933 この人手不足なのにそれはねーぞ コンビニバイトすら向こうから働かないかいって声かけてくる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/935
936: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/22(木) 14:38:13.02 正しくは1次受けの人手不足 多重受け厳しくなったから2次受け以下はさっさと転職したほうがいいよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/936
937: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/22(木) 14:59:29.06 SESはただの雇用調整パーツなので人手不足でもいらないときはいらないです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/937
938: 仕様書無しさん [] 2025/05/22(木) 15:12:53.08 【料金強奪】泥棒させるな【知財強奪】 ☆多重派遣の犯罪損害の詐欺支援するな☆ ★多重派遣で開発料金の詐欺をさせるな★ 発注者に詐欺予防と伝えて発注金額を確かめろ！ 【契約】 1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円 2次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円 3次受注金額 120万円 詐欺被害金額 80万円 4次受注金額 80万円 詐欺被害金額 120万円 ★希望単価を月額100万円未満にするな★ 実態派遣なんだから早期退職の計画を立てろ！ 【身分】 本業派遣 100万円以上 主婦派遣 80万円以上 高齢派遣 60万円以上 主婦でもねえのに実態派遣やるな！ 主婦じゃなきゃ掛け持ち委託やれ！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/938
939: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/22(木) 17:23:07.14 >>933 「上場企業で増加する人員削減、「リーマン・ショック後」に迫るペース」 企業が守りに入って、投資や広告も減り、システムのリプレースも減る見込み 落ちてる案件を拾うだけのSES営業は俯瞰的な兆候を見えてないから、現状認識は遅いと思われる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/939
940: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/22(木) 17:37:39.69 >>939 勝手な想像だけど プロパーとSESなどの派遣や準委任の総額は変わらず 社員の給与があがって、SESも単価上げないといけなくなって、その分SESの人数を減らしてるんじゃないか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/940
941: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/22(木) 20:31:05.56 ある程度貯金あるから望むのはまともな職場と人だけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/941
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