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SES(客先常駐)エンジニアの集会所 32 (1002ﾚｽ)
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 32 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/
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814: 仕様書無しさん [] 2025/05/20(火) 22:41:31.25 >>810 まだ君の言う 前半はどこで後半はどこかわからないよ どのレスの何行目までが前半と書かないと伝わらないよ。 ちゃんと伝えたいならちゃんと書いてくれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/814
815: 仕様書無しさん [] 2025/05/20(火) 22:43:06.34 >>812 おかしい理由は答えるつもりだがまだ前半後半がわからないので 話をできるだけ順番に片付けたい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/815
816: 仕様書無しさん [] 2025/05/20(火) 22:46:07.56 >>812 というか758でないってことで君の意見が何なのかわからないからな 正直に書く気がないなら齟齬があってもしかたないだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/816
817: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/20(火) 22:49:30.75 >>802 >あとからコードレビューするライフサイクルするケースも少なくないよ はい で、本件はいずれか判然としてますか？ >>800 や >>803 にて述べたよう、コードレビュー、もしくは規約など何かしら当該行為（コメントアウト）を正当化するものがなければ、本件における二人のやり取り自体の要否にそれこそ疑問が出てくる 今どきのコーディングスタイル一般に照らせば、コメントアウトは否であるまいか さすれば、そもそも正当性の担保されていない、今どきのコーディングスタイル一般ではない、それ（コメントアウトされたコード）についてテストケースの要否を議論すること自体がズレているのでは？がこちらの当初からの立場であって(>>763 それに対して、なにゆえそちらは >>765 の立場を堅持できるか問うている 端的に言えば、「判然としないが、そもそも一般に照らせばどちらもズレていないか？」がこちら側 「いや、見るからにテストフェーズなので存在意義より実行されるかどうか検証するのは正しいよ」がそちら側 ここまで認識違いありますかね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/817
818: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/20(火) 22:51:50.70 >>804 >それ自分のことだから自分で正直に書いたら ああ、やっぱ糖分取りすぎてません？ こちらは >>758 ではないよ（三回目） なにゆえ、そのような認識に至ったのかにわかに理解しがたいな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/818
819: 仕様書無しさん [] 2025/05/20(火) 22:52:00.97 >>810 理屈抜きで結論だけ書いてくれ 前半とか後半とか略さず 俺の書いたものを無視していいからきみの考える 新規コードと既存コード変更での扱いを書いてくれ その上でこれが正しいかどうかの判断になるよね 前提が確定してないんだよ これもね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/819
820: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/20(火) 22:52:14.88 ふたりとも名前に最初のレス番いれるとかしないとわけわからんのではないかい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/820
821: 仕様書無しさん [] 2025/05/20(火) 22:53:21.24 >>818 それはまだ気づいていないときの書き込み 803とか進行しすぎで既にとか言われてもな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/821
822: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/20(火) 22:53:31.50 >>806 つ >>818 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/822
823: 765 [] 2025/05/20(火) 22:54:30.12 >>820 それはその通り http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/823
824: 仕様書無しさん [] 2025/05/20(火) 22:54:36.67 こんなID非表示でよくやるわw 表示させる方法あるんだからそれやれよ 井の中の蛙大海を知らずってこういうこと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/824
825: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/20(火) 22:55:18.80 どうでも良いからエロい話しろよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/825
826: 765 [] 2025/05/20(火) 22:57:29.21 >>822 809でようやく気がついたのでそれ以前はそういう内容になってる。50レス近く消費してから俺じゃないとかだし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/826
827: 765 [] 2025/05/20(火) 22:58:41.95 今の要求 前半後半 最初はどのレスか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/827
828: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/20(火) 23:00:23.86 >>808 迂遠にごまかすのでなく、そちらの認識を言明されればよいのでは？ 「フェーズ」という語を先に用いたのはそちら側(>>765 で、開発におけるフェーズ区分というのは主に作業粒度を前提としている認識なんだが これがそちらによれば独自、個人のマイルールということですか？ >IT分野では、データやプログラム、作業工程などの構成単位の粗さ、大きさのことを比喩的にこのように呼ぶ。 https://e-words.jp/w/%E7%B2%92%E5%BA%A6.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/828
829: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/20(火) 23:03:19.94 >>809 まずそちらはやはり当該の誤解をしたいたわけだ 次になにゆえそのような錯誤に陥ったのかを説明されたい 原因となるレス番など指定できるならそれらも含め http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/829
830: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/20(火) 23:04:21.67 >>811 いえす http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/830
831: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/20(火) 23:09:44.69 >>814 >前半はどこで テスト必須 >後半はどこか コードは正規 (>>787 より引用 >前者はテスト必須、コードは正規 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/831
832: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/20(火) 23:10:35.90 >>815 つ >>831 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/832
833: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/20(火) 23:12:23.12 >>816 >正直に書く気がないなら 何について？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/833
834: 765 [] 2025/05/20(火) 23:13:52.13 >>828 粒度を言い出したのはきみだろ フェーズ、粒度と組み合わせたのがきみのほうだろ ソフトウェアライフサイクルの用語はslcpなど標準化が行われておりそこで定義されていますよ。 SLCP-JCF98は日本国内では自治体の開発案件などで入札条件などになってたんだよ そんなネット用語で仕事してるところもあるんだね 驚きました。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/834
835: 765 [] 2025/05/20(火) 23:15:35.51 >>833 きみの主張は758だとｐもってたからそれじゃないならなんなのかわからないよ 俺は大方765だけどな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/835
836: 765 [] 2025/05/20(火) 23:17:13.30 >>831 どのレス番の何行目 と意地でも書きたくないのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/836
837: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/20(火) 23:34:26.73 >>819 >新規コードと既存コード変更での扱いを書いてくれ - 新規コードの追加 まずコメントアウトの是非から始まる 既存とは異なり、特別の事情、経緯がないため、余計なコードとそのコメントアウトは不要 しかしそれをも許容する現場であるならその限りでない 「今どきのVCSを前提とした開発において、コメントアウトは例外ケース」の認識であるが、これはすなわち例外の存在を示唆するわけで（そのようなケースはゼロとは言い切れない） 仮にコメントアウトを否とするのなら、当該（コメントアウトされる）コードは消え、自然、テストケースも然りかと - 既存コードの変更 こちらは一時的な措置、頻繁な機能の切り替えなど、その現場特別の事情や経緯があることなども考えられる したがって、新規コードに比べれば、コメントアウトを許容するケースに遭遇しやすいかもしれない 次にテストケースについては修正（コメントアウト）以前のものが、基本的にはそのまま使え、それによって期待する修正、及び期待しないバグの存否を担保する 念を押すならこちらについては当該テストケースの実施は必須、これに異を唱えるプログラマーがいないことを祈るばかりだ これについて「おかしいと思う(>>787」のであれば、その理由、そちらの知見を伺いたいと言っている http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/837
838: 765 [] 2025/05/20(火) 23:38:54.11 >>837 なんNGワードで書けないかもしれないがかけるだけ書く http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/838
839: 765 [] 2025/05/20(火) 23:41:18.29 >>837 既存コードの改定 前者 新規コード 後者 として 扱いが違うというのが明らか その時点でおかしいと考えてる。 長文なので一旦切る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/839
840: 765 [] 2025/05/20(火) 23:49:32.01 >>837 頭で考えるというより厳密なルールからの意見だよ これはコメントにかぎらずコード不正に関する大手自動車メーカーでの運用でありルールがある。 コメントも範疇である。 新規コードであろうと 既存コードの改定であろうと対応は変わらない。 コード修正が求められる。 なぜか既存コードでは許容されるようなご意見だがド素人の考えそうな発想だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/840
841: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/21(水) 00:05:08.33 ID:PeHvRXYZ >>834 >ソフトウェアライフサイクルの用語はslcpなど標準化が行われておりそこで定義されていますよ。 当該ガイドラインを策定してるIPAの資料なんかでも使われてるがネット用語なん？ >要件定義、基本設計で粒度が異なることを意識して、記述粒度を定義する。 https://www.ipa.go.jp/archive/publish/qv6pgp0000000wrt-att/000079352.pdf >ソフトウェア設計とは、要求を、各開発フェーズにおいて適した粒度で詳細化していく作業である。 https://www.ipa.go.jp/archive/files/000049363.pdf http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/841
842: 仕様書無しさん [sage] 2025/05/21(水) 00:10:15.18 ID:PeHvRXYZ >>836 記載してるが (>>787 より引用 >前者はテスト必須、コードは正規 上記、そちらのレスが参照したレスは >>781 >既存コードの修正なのか否か >前者であれば、正しく修正がなされたことを担保するため、テストは必須 >一方、後者、つまり新規コードであれば、そもそもなにゆえコメントアウトを許容したのか疑問が出てくる これに安価を付けて「それだと正直おかしいと思うけどな(>>787」とおっしゃったではあるまいか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/842
843: 765 [] 2025/05/21(水) 00:17:53.71 >>841 実際ライフサイクルは automotive SPICE で定義されたもの使うことでフェーズという言葉がへんに捕らえらるようだから 作業段階や作業段階名は明確に定義され意思疎通できる。 これはルールとして使用する。 一方ipaも税金使ってるから仕事してる感が必要だろ。 それは規格やルールになってないしろものだろ。 それでまさかプロセスまわしてるのかな? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1746091484/843
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