オブジェクト指向ができないと言われる (321ﾚｽ)
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67: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/04(木) 01:25:15.52 大体見えてきた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/67
68: 1 [] 2022/08/04(木) 01:25:51.77 >>65 ごめんごめん。 具体的に言うと身ばれするから言わないけどIPAはもってる。 取ろうとしてるのは、オブジェクト指向を理解している事が証明できる系の資格。 言いがかりつけられたくないからね。 Javaはそういう資格があるから、こんなトラブル起きなそう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/68
69: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/04(木) 01:32:05.21 OracleのJava certificationもSunの頃は良かったけど今はどうだろうね まあないよりはマシかもしれないけど とりあえずOOPが出来てないとか具体的にコードを上げずに30人の前で言ったってことはじゃあOOPを教えるクラスを開こうとかいう話でない限りその人は１はプロジェクトに要らないという意思表示なわけだから 何にもなしに言い出したのか、その前に１が「バカにははっきりバカと言っちゃう」ことで相手がこの人いらないと思ったのかはバカな俺にはわからないけどね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/69
70: 1 [] 2022/08/04(木) 01:37:50.33 >>69 普通はいらないと思ったら、30人の前で意思表示じゃなくて、即退場だよ。 パワハラがうるさいから、昭和のノリはアウトだよ。 あと怒ってごめん。 3年目とか見下された上から目線で言われたと感じてしまった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/70
71: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/04(木) 01:45:24.14 >>70 ええんやで 3年が3倍の9年でも俺はそのさらに倍以上やってるので3年というのは他意はないんだけれども例えば9年やってたら30人の前で議論できてもいい頃というのもある 例えその人が人事権握ってても日本だと即退場は難しい 怒鳴ったりしたら別だけどOOPの技術的な理解が浅いですねとか経験と実績のあるエンジニアに30人の前で冷静に言われたら俺は不適切だとは思うがパワハラとするのは難しいね とりあえずそういう状況を打破するのは資格じゃ難しいんじゃないかと俺は思う まあその現場が資格をすごく重要視するなら別だけどそれが通用するところは技術的にあまりレベル高くない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/71
72: 1 [] 2022/08/04(木) 01:49:54.97 >>71 あなたは想像で会話を進める癖があるようなのに、わたしのコミュ力を指摘してきたのにｲﾗｯとしてしまった。 コミュ力、、難しいね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/72
73: 仕様書無しさん [] 2022/08/04(木) 01:54:46.92 コミュ力もプログラミング力も自己流で年数重ねるじゃだめなのよ。 資格とって基礎固めしよ。 昭和世代は資格を進めない傾向があるのは知ってる。 それでIPAとるの遅れて損してるから、聞かない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/73
74: 仕様書無しさん [] 2022/08/04(木) 02:07:45.55 たぶんだけど、 周りが持ち上げて合わせてくれるからコミュ力あると勘違いしてる人いるのよ、社会って 周りは勝手に想像するな、って思ってるけど、穏便にすませようと合わせてる。 上に行けばいくほど、裸の王様 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/74
75: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/04(木) 02:33:05.17 >>72 出てない情報はとりあえず仮定して進めるのもコミュ力だよね 営業もコミュ力と言っている、バカにはバカと言う、30人の前では厳しい、等ヒントは色々ある 戦場みたいなミーティングには会社でやってればいつか出る羽目になるわけで30人の前で論理的に戦って勝てる自信がないとバカにはバカとかやってたらわざわざ戦場にしてるようなもんだよ まあいきなり向こうが言ってきたのかもしれないし完全に仮定だが 資格をどうだろうねと言ってるのはOOPもそうだけどアルゴリズムとかデータストラクチャーだとかはちょっと勉強して取れる資格では難しくて大学でCSのBSだのMS取ってて10年やってるエンジニアのレベルにはかすりもしないから まあないよりはあったほうがいいけど上でも書いたけどなるべく英語の本なりCourseraだののコースなりでちゃんとやった方がいいと個人的には思うよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/75
76: 1 [] 2022/08/04(木) 02:42:37.35 >>75 ん〜、営業も現場の状況を知らない、&途中退場でお金貰えないで、感情的になって怒ってるだけなんだよね、 適切なアドバイスだと思ってない。 まぁ、その教えてくれたやつの証明が資格なんだけどね。 バカみたいにお金かけてもかけなくても成果物同じなら、お金はかけない方がいいし。 カリキュラムあった方が学習進捗はかりやすいし。 もういいよ〜。 ありがとね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/76
77: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/04(木) 04:36:34.72 日本のミーティングなんて根回しで決まってることも多いし納得いかないならそのOOPわかってないって言われた相手に直接友好的にメールして具体的にどこを言ってるのか教えてもらうとか逆に納得してもらうとかもコミュ力やで まあ余計なお世話だけどな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/77
78: 仕様書無しさん [] 2022/08/04(木) 06:59:49.23 ここで話聞いてもらって、パワハラされた、って確信がもてた！ ありがとう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/78
79: 仕様書無しさん [] 2022/08/04(木) 07:23:28.86 どいつもこいつもオンナがくると寄ってたかって、 ずいぶんと盛り上がってたみたいだな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/79
80: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/04(木) 07:26:18.57 男も女も糞コードしか上げてこない なお中華 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/80
81: 仕様書無しさん [] 2022/08/04(木) 07:29:49.91 コミュ力とは技術力のこと。 技術力がなきゃ、相手が何を言っても 具体的なことなどわかりゃせんわな。 アウアウアーと言ってるようにしか聞こえない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/81
82: 仕様書無しさん [] 2022/08/04(木) 07:53:04.44 >>1 具体的ではない指摘は無視していいんだよ 「こうしたらいいんじゃない？」「ああしたらいいんじゃない？」 な指摘も同様 レビュアーも大した考えなしにマニュアル的に指摘してるだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/82
83: 仕様書無しさん [] 2022/08/04(木) 09:57:19.43 とりあえず、デザインパターンを何個か言ってれば周りが持ち上げて合わせてくれて、コミュニケーション能力あると勘違いできる事がわかったのが収穫。 やっぱり知識なんだよね。 知識をつけるには資格が一番楽。 知識があれば周りが持ち上げてくれる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/83
84: 仕様書無しさん [] 2022/08/04(木) 10:00:11.69 英語の本、ってなんだよ。 英語で書かれててもゴミ本あるだろ。 英語で書かれていれば神、みたいな勘違いどっから来るの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/84
85: 仕様書無しさん [] 2022/08/04(木) 10:43:10.21 スレ主、意味不明なスレ立てるなよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/85
86: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/04(木) 11:52:36.84 やっぱりどこか荒ぶってるんだよなあw 他人は自分を映す鏡っていうよ 穏やかに過ごしたいならまずは自分が穏やかで居なきゃ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/86
87: 1 [] 2022/08/04(木) 12:03:25.46 >>86 確かにそうだな。 読み返しても、無駄に突っかかって、揚げ足とって 勝ち誇った気持ちになって、恥ずかしい。 他人を嘲笑っても、今の状況は何も変わらないのに。 傷付けられた人ごめんなさい。 自分バカみたいだ。 もうだめだ。。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/87
88: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/04(木) 12:38:12.08 >>87 だめじゃないよ、ちょっと疲れてるだけだ まずは生活を整えろ 食事、睡眠、運動が基本になるよ この３つを整えてなるべく乱さないように気をつけて生活するんだ 不思議とゆっくりゆっくりだけど自己肯定感が高まってくよ 自己肯定感が高まればあまり動じなくなるしリカバリもはやい それから技術書だけじゃなくていろんな思想に触れろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/88
89: 仕様書無しさん [] 2022/08/04(木) 12:43:54.76 クソスレ立ててる時点でダメだけどな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/89
90: 1 [] 2022/08/04(木) 13:10:34.03 >>88 ありがとう。 目の手術したばかりで運動が制限されているんだ。 そういえば、運動が制限されてからだ。 こんなにイライラしているの。 いや、パワハラを受けたのと手術したのが近かったから、 どっちが原因かわからないや。 パワハラされ続けたらどうなってたか、考えるとこわい。 短期間でこんな攻撃的な性格に変わったんだから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/90
91: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/04(木) 13:41:15.40 >>90 しっかりしろ無能 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/91
92: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/04(木) 14:10:15.40 >>90 オブジェクト指向って何？ プログラマーじゃない素人の俺に分かりやすく説明できるならオブジェクト指向が分かってるって事になるから説明してみてよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/92
93: 仕様書無しさん [] 2022/08/04(木) 15:10:24.08 俺なら目の前で継承のやり方をドヤ顔で教えて黙らせるね 継承すら知らない無能ならもう知らない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/93
94: 1 [] 2022/08/04(木) 15:16:47.64 >>92 このスレッドでも言っている人がいるけど、プログラミングの設計手法だよ。 昔はオブジェクト指向がなくて、手続型という手法でプログラミングがされていたんだよ。 手続型プログラミングでも顧客の要件は満たせるんだけど、次の問題があった。 ・場当たり的 ・同じソースが何度も書かれている ・処理を一つ一つおわないとどう動いているかわからない ・一つのバグを直すのに時間がかかる ・同じソースが何度も書かれているため、1つの修正をしたいだけなのに、数カ所直す必要が出る Etc これを解決するのに、オブジェクト指向が出てきた。 この利点を説明する。 車であれば、タイヤ、ドア、エンジンなどに分解できる。 車クラスの中に、タイヤ、ドア、エンジンを元々から用意しておく。 車と言っても、レクサス、ホンダ、トヨタいろいろあるでしょ。 その車を用意する度に、車にはエンジンがあって〜、タイヤもあって〜、ドアもあって〜みたいなのを一々ソースに用意していたら、 あっちにも車、こっちにも車が書かれてる！ みたいな事態が発生する。 しかも、レクサス、ホンダ、トヨタも個別にカスタマイズしたい。 デフォルトの装備しかないんじゃ個性がないよね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/94
95: 1 [] 2022/08/04(木) 15:17:10.27 >>94 だから、 車の基本機能を持っているクラスを用意する。 このクラスには、タイヤ、ドア、エンジンを持たせる。 そのクラスを使って、レクサス、ホンダ、トヨタという子供クラスを作る。 これが継承。 レクサスはエンジンがいい、とか、ホンダはタイヤがいい、とかそれぞれに個性を持たせる。 顧客から実は車って、座席数決まってないんですよ。 ２シートの車もあれば、６シートの車もあるんです。 なんて、車クラスを作った後から告げられる。 だけど大丈夫。 親クラスに座席数を用意してあげればいいだけ。 子供のレクサス、ホンダ、トヨタもそれを受け継ぐから。 めんどくなっった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/95
96: 1 [] 2022/08/04(木) 15:36:57.47 継承を説明させられるなんてなんて屈辱なんだろう。 これはソースで書くから楽しいのであって、他人にドヤ顔で話すなんて恥ずかしい。 てかもう、オブジェクト指向なんか古いんだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/96
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