オブジェクト指向ができないと言われる (321ﾚｽ)
オブジェクト指向ができないと言われる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/
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93: 仕様書無しさん [] 2022/08/04(木) 15:10:24.08 俺なら目の前で継承のやり方をドヤ顔で教えて黙らせるね 継承すら知らない無能ならもう知らない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/93
94: 1 [] 2022/08/04(木) 15:16:47.64 >>92 このスレッドでも言っている人がいるけど、プログラミングの設計手法だよ。 昔はオブジェクト指向がなくて、手続型という手法でプログラミングがされていたんだよ。 手続型プログラミングでも顧客の要件は満たせるんだけど、次の問題があった。 ・場当たり的 ・同じソースが何度も書かれている ・処理を一つ一つおわないとどう動いているかわからない ・一つのバグを直すのに時間がかかる ・同じソースが何度も書かれているため、1つの修正をしたいだけなのに、数カ所直す必要が出る Etc これを解決するのに、オブジェクト指向が出てきた。 この利点を説明する。 車であれば、タイヤ、ドア、エンジンなどに分解できる。 車クラスの中に、タイヤ、ドア、エンジンを元々から用意しておく。 車と言っても、レクサス、ホンダ、トヨタいろいろあるでしょ。 その車を用意する度に、車にはエンジンがあって〜、タイヤもあって〜、ドアもあって〜みたいなのを一々ソースに用意していたら、 あっちにも車、こっちにも車が書かれてる！ みたいな事態が発生する。 しかも、レクサス、ホンダ、トヨタも個別にカスタマイズしたい。 デフォルトの装備しかないんじゃ個性がないよね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/94
95: 1 [] 2022/08/04(木) 15:17:10.27 >>94 だから、 車の基本機能を持っているクラスを用意する。 このクラスには、タイヤ、ドア、エンジンを持たせる。 そのクラスを使って、レクサス、ホンダ、トヨタという子供クラスを作る。 これが継承。 レクサスはエンジンがいい、とか、ホンダはタイヤがいい、とかそれぞれに個性を持たせる。 顧客から実は車って、座席数決まってないんですよ。 ２シートの車もあれば、６シートの車もあるんです。 なんて、車クラスを作った後から告げられる。 だけど大丈夫。 親クラスに座席数を用意してあげればいいだけ。 子供のレクサス、ホンダ、トヨタもそれを受け継ぐから。 めんどくなっった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/95
96: 1 [] 2022/08/04(木) 15:36:57.47 継承を説明させられるなんてなんて屈辱なんだろう。 これはソースで書くから楽しいのであって、他人にドヤ顔で話すなんて恥ずかしい。 てかもう、オブジェクト指向なんか古いんだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/96
97: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/04(木) 18:58:12.21 >>94 書いてる内容だけではピンと来なかったけど、旧来の順を追って全部書くという手続き型の手法で問題となっていた非効率さを、オブジェクトと呼ばれる構成体を使用する事によって効率化を図る設計なりプログラミングの手法がオブジェクト指向という事か。 コードの重複解消、再利用、バグ発生箇所の特定、チームで認識共有、対応柔軟性などで効率化が図れるようだね。 オブジェクトと呼ばれる構成体はデータとデータを操作するメソッド達でなりたち、オブジェクトを定義するのがクラスか。 オブジェクトのデータやメソッドに他から想定外の干渉をさせないのがカプセル化、クラスを機能を引き継いで階層化して各種効率化するのが継承、同じメソッドでも違う結果を出す特性がポリモーフィズムでオブジェクト指向の3大要素。 これが素人が調べた結果。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/97
98: 1 [] 2022/08/04(木) 19:02:48.91 >>97 素人に説明するときは専門用語使わない方がいいだろ。 インフレの説明も専門用語を使わずに物語形式で、説明できるで。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/98
99: 1 [] 2022/08/04(木) 19:07:39.31 ネットで話題になった意識高い系の社長の挨拶文じゃねえかw インフレの説明させたら、横文字のオンパレードになってなにいってるかわからない状態になる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/99
100: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/04(木) 19:11:58.59 >>98 俺が書いたのは素人が調べた結果であって素人向けの説明じゃないぞ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/100
101: 仕様書無しさん [] 2022/08/04(木) 19:28:59.92 オブジェクト指向なんか古いんだよ。 出来るやつにしか出来ない技法なんだからさ。 出来るやつに頼ったやり方は、出来る個人が儲かるだけで 会社の儲けにはならねーんだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/101
102: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/04(木) 19:55:59.87 んーなんだかスレ主の性格に問題があるような気がしてきた 説明がくどいのか、相手をイライラさせる傾向がある 結論から話す、へりくだって話すようにした方がいいような気がする 余計なおせっかいかもしれんが あるいはコードに思想が反映されていないのかも http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/102
103: 仕様書無しさん [] 2022/08/04(木) 20:31:58.81 DB読み書きするだけの業務システムにオブジェクト指向なんていらんのよね デザインパターン踏襲してフレームワーク入れときゃだいたい 処理が同じになるし むしろゲームプログラミングとかね そっちのが向いてるでしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/103
104: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/04(木) 21:34:39.07 そのデザインパターンが高度なオブジェクト指向なんだが 理解しないでコピペしてるだけだともう上はないぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/104
105: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/04(木) 21:36:53.70 >>84 OOPの本もデザインパターンの本も英語が原書だし訳されてない英語のものは10倍ほどもあるだろ 英語で書かれてれば神ってなんで勘違いしたの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/105
106: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/04(木) 21:44:26.41 オブジェクト指向の時代は終わった。理由は単純。オブジェクトとメソッドの関係がわかりにくくなったから。これからは「モダン・スタイル」が主流。このままQiitaの記事一本いける説あります http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/106
107: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/04(木) 23:35:22.29 オブジェクト指向を厳密に説明が出来る人は世界でも数人しかいない。と、オブジェクト指向をそれなりに詳しい人なら大概この話をする。だから他人に向かってオブジェクト指向ではないと指摘するという事は詳しければ詳しいほどあり得ない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/107
108: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/05(金) 04:14:13.98 オブジェクト指向できる議論は必ず ネットでありふれている検索ワードでのみ議論を許す法律が必要 どこの書籍にも載っていない俺々定義をいきなりブチまけてくるアホが絶えない そんなに有名ならネットで文字列が見つからないのはおかしい だからお前のは 真のオブジェクト指向じゃないんだ わかるか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/108
109: 仕様書無しさん [] 2022/08/05(金) 09:55:59.05 >>102 ネカマのおっさんが暇つぶししてるだけだと思うぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/109
110: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/05(金) 13:01:37.42 健常者のフリをする気がない発達障害者は、だいたいこういう感じだしな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/110
111: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/06(土) 01:07:36.42 関数作るのも、クラス作るのも、オブジェクト指向だよな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/111
112: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/06(土) 01:35:37.49 クラスの中の関数を全部staticにしてたおじさんいたね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/112
113: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/06(土) 03:12:58.53 クラス毎staticならよくやる インスタンスいらんならそれに越したことない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/113
114: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/06(土) 09:08:28.34 実際「なぜただの関数じゃダメなんですか？」って問いにオブジェクト指向だからみたいな答えしか返せないならstaticメソッドのほうがいい 修正時にフィールド触ってるかとか、余計なことを考える必要も減る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/114
115: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/06(土) 09:22:21.85 変数毎回リセットすんの？マルチスレッドもガン無視？ 仕事でやってんの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/115
116: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/06(土) 09:27:29.94 もしかして、static変数とstaticメソッドの違いをわかっておられないか staticメソッド＝シングルトンパターンだと思っていらっしゃる？ そんな低いレベルで仕事での開発について行けるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/116
117: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/06(土) 09:32:16.40 え？なにまさかクラスに変数持たないで全部メソッドに入れんの？ それ関数型もどきじゃない？ Modelオブジェクトとかどうすんの？ListとかIntegerとか全部オブジェクトなのに自分の書いたとこだけ関数型もどきにするメリットは？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/117
118: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/06(土) 09:45:09.66 まさかとは思うがそう聞こえたんだけど、メソッドのローカル変数で済むものを全部フィールドに持たせることでオブジェクト指向！とかいってる？ 後、正しく状態を保持する意味があればクラスにすればいいんじゃない？ staticメソッド以外使わずシステム作ります！とは誰も言ってないんだけど・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/118
119: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/06(土) 09:48:54.93 だったら結局ユーティティーメソッドみたいなのしかStaticにならないわけで何を今更言い出してるの？ 半分以上Staticで書いてんの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/119
120: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/06(土) 09:53:42.10 オブジェクト指向より関数型をやった方がいい より敏感になるから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/120
121: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/06(土) 09:55:05.19 いや関数型なら関数型でいいんだけどね オブジェクト指向の言語やフレームワークで自分だけStaticまみれじゃStaticおじさんでしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/121
122: 仕様書無しさん [sage] 2022/08/06(土) 10:13:31.97 いや、業務ロジックでも関数でいいようなものは普通に出るよ 思考停止はプログラマを無能にするので、息抜きに疑いながら既存のコードを眺めてみると学べるかもね プログラム言語の進化はスコープ小さくすることでもあって グローバル→クラス→関数の順で小さいんだから 関数で終わればそれがいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1659519900/122
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