[過去ﾛｸﾞ] ４０代のプログラマーいる？Part7 (1002ﾚｽ)
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39: 2021/09/06(月)07:45 AAS
>>38
それは俺だけど1400万だしFintechでJavaで探せばいくらもあるとわざわざ書いてやってるだろ
てか700万で嘘扱いとかどれだけ世界狭いんだ
1800だと人数少ないから詳しく書くと誰だかバレるレベルだな
40(1): 2021/09/06(月)08:02 AAS
ばれるぐらい少ないんかい
41: 2021/09/06(月)08:02 AAS
日本人の何割かIT業種なのに
42: 2021/09/06(月)08:11 AAS
年収で個人バレするとか、笑えるわ
43(1): 2021/09/06(月)08:11 AAS
1400稼いでてもJAVAかあw
44: 2021/09/06(月)08:14 AAS
NECや富士通に勤めても40代平社員でやっと700万、課長で800万、部長なら1000万そろそろ伺おうかというところ
それを中小企業勤務の小学生の頃からずっとプログラミングばかりしてきたFラン大卒の40代窓際族に
「Java出来たら1400万円」なんて言われたって「Java歴20年のワイの人生何だったの？そんなのぶっちゃけありえない」と言いたくもなるだろう
ワイらが大学生の頃はJavaなんてまだバージョン1.0だよ。国内で使われるようになったのは1.1から
それまでは日本語通すのだってちょっと面倒臭い手順が必要だった
WEBサーバなんてPC9801用のものが見当たらないから自分で書いてたぐらいだ
BSDが何かなんて情報すら得るのが難しかった時代だ
本屋、図書館、BBSをかけずりまわり、ソースやドキュメントを残らず読んで情報をまとめていた
そんな初期からJavaをやってるのに年収300万円
もちろんネットの情報発信だってインターネットが解禁されて94年からやっている
ワイらの記事を読んでJavaをインストールした人、覚えた人も少なくないだろう
当時の記事の読者たちは年収1000万以上稼いでいるのかもしれない
ワイらはどこで何を間違ったのか？
45: 2021/09/06(月)08:15 AAS
イケてる風を装ってるブラウザでしか動かないなんちゃって言語というかオモチャで
１千万稼いでる話なんて聞いたことない
46: 2021/09/06(月)08:15 AAS
IT業種ってどこまで含まれるの？
PG、SE、DBエンジニア、NWエンジニアぐらいまではまだわかる
でもCEぐらいになると「電気屋さん」ってイメージになってくる
47: 2021/09/06(月)08:22 AAS
開発は無しで人と金を動かすだけのIt企業もあるよ
48: 2021/09/06(月)09:18 AAS
>>43
そもそも１本越えで一つの言語しかできないなんて人いないし、言語で食ってるわけじゃないし、すぐ覚えるのでなんでもいいんだよ
ただし、現実問題として、繰り返すけど例えばFintechで１本越えのSoftware Engineerで調べりゃすぐわかるが、半分くらいはJava、それより少ない割合でJSなどの募集が多くて、Javaメインで他もチョロチョロなら他の能力が高ければどこでも受かるけど、RubyができますJavaわかりませんではだめだ
49: 2021/09/06(月)09:49 AAS
>>40
日本でプログラマで1800は流石に細かい話したらバレるレベルやな
1000ちょいなら割といる
50(1): 2021/09/06(月)10:40 AAS
1000万超のレベルだと言語なんてのは当たり前に使えたうえで「才能や高等教育がないと出来ない何か」が出来る必要があるんだわ
だから数理的技能で使われるPythonエンジニアの給与が高いとかUIUXの技能のあるReactエンジニアの給与が高いといった話が出てくる
言語そのものじゃなくて「才能や高等教育がないと出来ない何か」にプライスが付いてるんだよ
Javaエンジニアの給与が低いといわれるのは「才能や高等教育がないと出来ない何か」よりも汎用的に誰でも使えるようにという目的に特化されているから
もちろん「才能や高等教育がないと出来ない何か」があればJavaメインでも高収入は得られる
Javaは性質上スキルの低いIT土方が多くて印象が悪くなっている面はある
51(1): 2021/09/06(月)10:53 AAS
>>50
そもそもJavaエンジニアの給与が低いというのがデータなしの思い込みだからなあ
そういうプログラミング言語以前の部分が確かに大事だね
52(1): 2021/09/06(月)11:03 AAS
>>51
「言われているのは」だから
なぜそのような世間的イメージがあるのかという事だよ
言葉をちゃんと読めるようにならないといけないね
53(1): 2021/09/06(月)11:07 AAS
>>52
だからその「世間的なイメージ」というのがデータなしの思い込みでとっくに
論破（）されてるからなあ
54(1): 2021/09/06(月)11:09 AAS
>>53
いやJavaって今はロートルのゴミやレガシーというイメージだよ
そもそもなぜJavaのネガイメージの話すると怒るの？
もしかして君の人格とJavaが紐付いてでもいるの？
言語なんて関係ないでしょ
55(1): 2021/09/06(月)11:12 AAS
そりゃそうよ
ワイはCとcobolとshellしか使えない化石やが
金融勘定系大手パッケージのシステム構成と各モジュールを全て把握しているから顧客ゼロになるまで切られない
なので140h/月で年999万や1本超えない理由は前スレラストに書いた通り
ちな銀行はcobolが基本や
NTTデータ（笑）がJavaコンバートサービスしてるけど金融系システムで規約にそったコードなんてあり得ないから
スパゲティに拍車がかかってみずほ状態よ笑
56(2): 2021/09/06(月)11:12 AAS
>>54
君の個人的なイメージ（）は知らんが「ロートルのゴミ」とか君は仕事で言うの？
へえええ、すげーなあ
だから言語なんてどうでも良くてあるものを使うだけだが、
現状実際問題としてJavaが多くてメインだねってそれだけの話だよ
57(1): 2021/09/06(月)11:16 AAS
>>56
みずほ状態とか冗談で言うよ
新規案件の話でJavaなんて言ったら定番のジョークみたく使われてる
58(1): 2021/09/06(月)11:23 AAS
>>57
へえ、そうなんだ
東京の1000万以上だと半分はJava、４割がJS、１割Pythonあとは言語不問（なんでも出来て当たり前）、９割英語必須みたいな感じだけどね
59(1): 2021/09/06(月)11:25 AAS
>>58
でも賃金が低い求人Javaがトップなんだよね
SESなんかが代表的だね
60: 2021/09/06(月)11:25 AAS
企業名が知れてるとかで高給取りとか夢見がちなのかな
sierなんか所詮はITドカタで天井はたかだか知れてるだろうに
一本超えたいならゼロイチで関われるITベンチャー
それかフリーになって利益総取りするかが手っ取り早い
どちらも種類は違うが人より突出した能力が必要
61: 2021/09/06(月)11:29 AAS
言語じゃなくて「才能や高等教育がないと出来ない何か」
突出した能力が必要
62(1): 2021/09/06(月)11:29 AAS
>>59
なんでJavaをそんなに目の敵にしてるか知らんが、申し訳ないが賃金高い（ってほどじゃないけど）人間は言語なんてなんでもできるんだよ
Javaはどこでも使われてるので、安いところもあるだろうし、高いとこもやっぱJavaが多いんだよね
英語で求人を調べてみるといいと思うよ
絶対しないだろうけど
63(1): 2021/09/06(月)11:30 AAS
>>62
平均的には低いでしょ
だってSESがこれだけあるんだから
64: 2021/09/06(月)11:32 AAS
SESに草
あんな連中はなんちゃってプログラマーだから平均に含めるなよ
65(1): 2021/09/06(月)11:34 AAS
>>63
いやだからデータはどこよ？
英語でIndeedでSoftware Engineerで検索してみ？
千数百万から２千以上まで普通にあって半分はJavaやで
てかもちろん言語なんか出来て当然だが結果的にJavaは多いよ
66(1): 2021/09/06(月)11:36 AAS
>>65
日本の求人じゃない話だしてどうすんの？
仮に中国や韓国の求人出して勝利宣言したらアホだろう
同じことやってると分からないのかな
67(1): 2021/09/06(月)11:37 AAS
お前らももちろん当然にできると思うが、言語なんてハードに近いCだのアッセンブラだのも経験あるし、JSのフロントエンドとかも経験あるが、Javaは単に多いから経験としては多くなるのは普通の話であって
Javaだと奴隷になるとかそもそもそんなレベルの話は知らんからなあ
それは大変ですねとしか言えないわな
68: 2021/09/06(月)11:38 AAS
>>66
じゃあ日本の求人あげればいいのでは？
いきなり中国とか韓国とかキモすぎる
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