[過去ﾛｸﾞ] ４０代のプログラマーいる？Part7 (1002ﾚｽ)
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50(1): 2021/09/06(月)10:40 AAS
1000万超のレベルだと言語なんてのは当たり前に使えたうえで「才能や高等教育がないと出来ない何か」が出来る必要があるんだわ
だから数理的技能で使われるPythonエンジニアの給与が高いとかUIUXの技能のあるReactエンジニアの給与が高いといった話が出てくる
言語そのものじゃなくて「才能や高等教育がないと出来ない何か」にプライスが付いてるんだよ
Javaエンジニアの給与が低いといわれるのは「才能や高等教育がないと出来ない何か」よりも汎用的に誰でも使えるようにという目的に特化されているから
もちろん「才能や高等教育がないと出来ない何か」があればJavaメインでも高収入は得られる
Javaは性質上スキルの低いIT土方が多くて印象が悪くなっている面はある
51(1): 2021/09/06(月)10:53 AAS
>>50
そもそもJavaエンジニアの給与が低いというのがデータなしの思い込みだからなあ
そういうプログラミング言語以前の部分が確かに大事だね
52(1): 2021/09/06(月)11:03 AAS
>>51
「言われているのは」だから
なぜそのような世間的イメージがあるのかという事だよ
言葉をちゃんと読めるようにならないといけないね
53(1): 2021/09/06(月)11:07 AAS
>>52
だからその「世間的なイメージ」というのがデータなしの思い込みでとっくに
論破（）されてるからなあ
54(1): 2021/09/06(月)11:09 AAS
>>53
いやJavaって今はロートルのゴミやレガシーというイメージだよ
そもそもなぜJavaのネガイメージの話すると怒るの？
もしかして君の人格とJavaが紐付いてでもいるの？
言語なんて関係ないでしょ
55(1): 2021/09/06(月)11:12 AAS
そりゃそうよ
ワイはCとcobolとshellしか使えない化石やが
金融勘定系大手パッケージのシステム構成と各モジュールを全て把握しているから顧客ゼロになるまで切られない
なので140h/月で年999万や1本超えない理由は前スレラストに書いた通り
ちな銀行はcobolが基本や
NTTデータ（笑）がJavaコンバートサービスしてるけど金融系システムで規約にそったコードなんてあり得ないから
スパゲティに拍車がかかってみずほ状態よ笑
56(2): 2021/09/06(月)11:12 AAS
>>54
君の個人的なイメージ（）は知らんが「ロートルのゴミ」とか君は仕事で言うの？
へえええ、すげーなあ
だから言語なんてどうでも良くてあるものを使うだけだが、
現状実際問題としてJavaが多くてメインだねってそれだけの話だよ
57(1): 2021/09/06(月)11:16 AAS
>>56
みずほ状態とか冗談で言うよ
新規案件の話でJavaなんて言ったら定番のジョークみたく使われてる
58(1): 2021/09/06(月)11:23 AAS
>>57
へえ、そうなんだ
東京の1000万以上だと半分はJava、４割がJS、１割Pythonあとは言語不問（なんでも出来て当たり前）、９割英語必須みたいな感じだけどね
59(1): 2021/09/06(月)11:25 AAS
>>58
でも賃金が低い求人Javaがトップなんだよね
SESなんかが代表的だね
60: 2021/09/06(月)11:25 AAS
企業名が知れてるとかで高給取りとか夢見がちなのかな
sierなんか所詮はITドカタで天井はたかだか知れてるだろうに
一本超えたいならゼロイチで関われるITベンチャー
それかフリーになって利益総取りするかが手っ取り早い
どちらも種類は違うが人より突出した能力が必要
61: 2021/09/06(月)11:29 AAS
言語じゃなくて「才能や高等教育がないと出来ない何か」
突出した能力が必要
62(1): 2021/09/06(月)11:29 AAS
>>59
なんでJavaをそんなに目の敵にしてるか知らんが、申し訳ないが賃金高い（ってほどじゃないけど）人間は言語なんてなんでもできるんだよ
Javaはどこでも使われてるので、安いところもあるだろうし、高いとこもやっぱJavaが多いんだよね
英語で求人を調べてみるといいと思うよ
絶対しないだろうけど
63(1): 2021/09/06(月)11:30 AAS
>>62
平均的には低いでしょ
だってSESがこれだけあるんだから
64: 2021/09/06(月)11:32 AAS
SESに草
あんな連中はなんちゃってプログラマーだから平均に含めるなよ
65(1): 2021/09/06(月)11:34 AAS
>>63
いやだからデータはどこよ？
英語でIndeedでSoftware Engineerで検索してみ？
千数百万から２千以上まで普通にあって半分はJavaやで
てかもちろん言語なんか出来て当然だが結果的にJavaは多いよ
66(1): 2021/09/06(月)11:36 AAS
>>65
日本の求人じゃない話だしてどうすんの？
仮に中国や韓国の求人出して勝利宣言したらアホだろう
同じことやってると分からないのかな
67(1): 2021/09/06(月)11:37 AAS
お前らももちろん当然にできると思うが、言語なんてハードに近いCだのアッセンブラだのも経験あるし、JSのフロントエンドとかも経験あるが、Javaは単に多いから経験としては多くなるのは普通の話であって
Javaだと奴隷になるとかそもそもそんなレベルの話は知らんからなあ
それは大変ですねとしか言えないわな
68: 2021/09/06(月)11:38 AAS
>>66
じゃあ日本の求人あげればいいのでは？
いきなり中国とか韓国とかキモすぎる
69: 2021/09/06(月)11:39 AAS
ちょうど案件の間隙で暇だったから興味本位でSESの面接をZoomで受けてみたら5次受けぐらいになってて笑ったわ
3次受けの社員として面接に臨む予定だったが知らないフリしてベラベラ喋ってやったら担当者が凍りついてたな
給料もクソ安いんだな
時間単価3000円って正気かよと目を疑った
中抜きどれぐらいしてますかと聞いたが流石に答えてくれなかったな
70(2): 2021/09/06(月)11:39 AAS
>>67
＞Javaだと奴隷になるとかそもそもそんなレベルの話は知らんからなあ
どこの平行世界から来たんですか？
SESの低賃金奴隷にJavaエンジニア溢れてるよ
71(1): 2021/09/06(月)11:40 AAS
Javaエンジニアは中抜きで時給2000円未満も多い
7次請けなんてのも普通で名刺の肩書きは嘘
72: 2021/09/06(月)11:41 AAS
>>70
まともなエンジニアならSESとか関わらんからなあ
それこそ上で書いたけどドン引きするぐらい待遇も商流も違う世界
73: 2021/09/06(月)11:42 AAS
SESの連中をエンジニアに含めるなよ
まともな人間はSESなんかに関わらないしそもそも働かない
74: 2021/09/06(月)11:43 AAS
>>70
俺からすればそっちが平行世界だわ
エンジニアって言えるレベルならアメリカで1400万（シニアエンジニアの”平均”給与）稼げばいいじゃん
低賃金奴隷がエンジニアやらせてもらえるなんてアメリカじゃありえないから日本人はラッキーだね
75: 2021/09/06(月)11:44 AAS
>>71
しょーもない世界だな
やる方もやる方で一ヶ月ぐらい頑張って自分で営業すれば倍は硬いだろうに
76: 2021/09/06(月)11:45 AAS
SESは低賃金低脳がJavaエンジニアと名乗ってるだけ
アメリカではあんなレベルはプログラマーと名乗るのも許されない
77: 2021/09/06(月)11:47 AAS
SESの連中が手取り14万円だの不平不満を漏らしていたが
スキルは価格相当だから仕事させてもらっているだけで幸運なんだわ
78: 2021/09/06(月)11:51 AAS
Javaは単に業界の都合で殺された
実際は環境も文化もサポートもあらゆる言語の中でトップクラスだ
79: 2021/09/06(月)11:51 AAS
逆にチャンスなんだよね
アメリカは確かに給与も高いが、能力が高いのが当たり前だし
高卒でも勝負はできるけど、修士だの博士だのと同じ土俵で勝負
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