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４０代のプログラマーいる？Part7 (1002ﾚｽ)
４０代のプログラマーいる？Part7 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/
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49: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 09:49:25.00 >>40 日本でプログラマで1800は流石に細かい話したらバレるレベルやな 1000ちょいなら割といる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/49
50: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 10:40:35.09 1000万超のレベルだと言語なんてのは当たり前に使えたうえで「才能や高等教育がないと出来ない何か」が出来る必要があるんだわ だから数理的技能で使われるPythonエンジニアの給与が高いとかUIUXの技能のあるReactエンジニアの給与が高いといった話が出てくる 言語そのものじゃなくて「才能や高等教育がないと出来ない何か」にプライスが付いてるんだよ Javaエンジニアの給与が低いといわれるのは「才能や高等教育がないと出来ない何か」よりも汎用的に誰でも使えるようにという目的に特化されているから もちろん「才能や高等教育がないと出来ない何か」があればJavaメインでも高収入は得られる Javaは性質上スキルの低いIT土方が多くて印象が悪くなっている面はある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/50
51: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 10:53:32.85 >>50 そもそもJavaエンジニアの給与が低いというのがデータなしの思い込みだからなあ そういうプログラミング言語以前の部分が確かに大事だね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/51
52: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:03:03.56 >>51 「言われているのは」だから なぜそのような世間的イメージがあるのかという事だよ 言葉をちゃんと読めるようにならないといけないね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/52
53: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:07:21.34 >>52 だからその「世間的なイメージ」というのがデータなしの思い込みでとっくに 論破（）されてるからなあ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/53
54: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:09:46.94 >>53 いやJavaって今はロートルのゴミやレガシーというイメージだよ そもそもなぜJavaのネガイメージの話すると怒るの？ もしかして君の人格とJavaが紐付いてでもいるの？ 言語なんて関係ないでしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/54
55: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:12:21.03 そりゃそうよ ワイはCとcobolとshellしか使えない化石やが 金融勘定系大手パッケージのシステム構成と各モジュールを全て把握しているから顧客ゼロになるまで切られない なので140h/月で年999万や1本超えない理由は前スレラストに書いた通り ちな銀行はcobolが基本や NTTデータ（笑）がJavaコンバートサービスしてるけど金融系システムで規約にそったコードなんてあり得ないから スパゲティに拍車がかかってみずほ状態よ笑 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/55
56: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:12:56.63 >>54 君の個人的なイメージ（）は知らんが「ロートルのゴミ」とか君は仕事で言うの？ へえええ、すげーなあ だから言語なんてどうでも良くてあるものを使うだけだが、 現状実際問題としてJavaが多くてメインだねってそれだけの話だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/56
57: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:16:21.99 >>56 みずほ状態とか冗談で言うよ 新規案件の話でJavaなんて言ったら定番のジョークみたく使われてる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/57
58: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:23:07.65 >>57 へえ、そうなんだ 東京の1000万以上だと半分はJava、４割がJS、１割Pythonあとは言語不問（なんでも出来て当たり前）、９割英語必須みたいな感じだけどね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/58
59: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:25:29.38 >>58 でも賃金が低い求人Javaがトップなんだよね SESなんかが代表的だね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/59
60: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:25:31.16 企業名が知れてるとかで高給取りとか夢見がちなのかな sierなんか所詮はITドカタで天井はたかだか知れてるだろうに 一本超えたいならゼロイチで関われるITベンチャー それかフリーになって利益総取りするかが手っ取り早い どちらも種類は違うが人より突出した能力が必要 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/60
61: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:29:14.91 言語じゃなくて「才能や高等教育がないと出来ない何か」 突出した能力が必要 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/61
62: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:29:18.74 >>59 なんでJavaをそんなに目の敵にしてるか知らんが、申し訳ないが賃金高い（ってほどじゃないけど）人間は言語なんてなんでもできるんだよ Javaはどこでも使われてるので、安いところもあるだろうし、高いとこもやっぱJavaが多いんだよね 英語で求人を調べてみるといいと思うよ 絶対しないだろうけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/62
63: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:30:02.29 >>62 平均的には低いでしょ だってSESがこれだけあるんだから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/63
64: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:32:45.91 SESに草 あんな連中はなんちゃってプログラマーだから平均に含めるなよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/64
65: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:34:14.24 >>63 いやだからデータはどこよ？ 英語でIndeedでSoftware Engineerで検索してみ？ 千数百万から２千以上まで普通にあって半分はJavaやで てかもちろん言語なんか出来て当然だが結果的にJavaは多いよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/65
66: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:36:03.48 >>65 日本の求人じゃない話だしてどうすんの？ 仮に中国や韓国の求人出して勝利宣言したらアホだろう 同じことやってると分からないのかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/66
67: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:37:11.36 お前らももちろん当然にできると思うが、言語なんてハードに近いCだのアッセンブラだのも経験あるし、JSのフロントエンドとかも経験あるが、Javaは単に多いから経験としては多くなるのは普通の話であって Javaだと奴隷になるとかそもそもそんなレベルの話は知らんからなあ それは大変ですねとしか言えないわな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/67
68: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:38:38.30 >>66 じゃあ日本の求人あげればいいのでは？ いきなり中国とか韓国とかキモすぎる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/68
69: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:39:21.58 ちょうど案件の間隙で暇だったから興味本位でSESの面接をZoomで受けてみたら5次受けぐらいになってて笑ったわ 3次受けの社員として面接に臨む予定だったが知らないフリしてベラベラ喋ってやったら担当者が凍りついてたな 給料もクソ安いんだな 時間単価3000円って正気かよと目を疑った 中抜きどれぐらいしてますかと聞いたが流石に答えてくれなかったな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/69
70: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:39:33.22 >>67 ＞Javaだと奴隷になるとかそもそもそんなレベルの話は知らんからなあ どこの平行世界から来たんですか？ SESの低賃金奴隷にJavaエンジニア溢れてるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/70
71: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:40:45.64 Javaエンジニアは中抜きで時給2000円未満も多い 7次請けなんてのも普通で名刺の肩書きは嘘 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/71
72: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:41:36.94 >>70 まともなエンジニアならSESとか関わらんからなあ それこそ上で書いたけどドン引きするぐらい待遇も商流も違う世界 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/72
73: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:42:36.33 SESの連中をエンジニアに含めるなよ まともな人間はSESなんかに関わらないしそもそも働かない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/73
74: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:43:17.55 >>70 俺からすればそっちが平行世界だわ エンジニアって言えるレベルならアメリカで1400万（シニアエンジニアの”平均”給与）稼げばいいじゃん 低賃金奴隷がエンジニアやらせてもらえるなんてアメリカじゃありえないから日本人はラッキーだね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/74
75: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:44:14.05 >>71 しょーもない世界だな やる方もやる方で一ヶ月ぐらい頑張って自分で営業すれば倍は硬いだろうに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/75
76: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:45:27.01 SESは低賃金低脳がJavaエンジニアと名乗ってるだけ アメリカではあんなレベルはプログラマーと名乗るのも許されない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/76
77: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:47:54.03 SESの連中が手取り14万円だの不平不満を漏らしていたが スキルは価格相当だから仕事させてもらっているだけで幸運なんだわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/77
78: 仕様書無しさん [sage] 2021/09/06(月) 11:51:15.35 Javaは単に業界の都合で殺された 実際は環境も文化もサポートもあらゆる言語の中でトップクラスだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1630733540/78
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