上流工程やりたくない [無断転載禁止]©2ch.net (250ﾚｽ)
上下前次1-新
62(1): 2017/02/19(日)14:43 AAS
結局のところSI業界の構造の悪さに行き着くんだよね。
ウェブ系とかはそういう構造から免れて今の大躍進が起きてる
その手の話はこれとかを呼ぶと勉強になるよ
木村岳史の極言暴論！
外部ﾘﾝｸ:itpro.nikkeibp.co.jp
63(1): 2017/02/19(日)14:44 AAS
>>61
やっぱりお前のようなやつが
この業界を駄目にしてるんだろうな。
64(2): 2017/02/19(日)14:48 AAS
>>62
そいつ大規模開発やったことないお花畑野郎だよ
>>63
そんなことない、俺は日本を守ろうとしてる
右翼とか左翼とかじゃない、守り人として日本を
見守ってる、日本で暮らす人がゴミのような
考えで日本を没落させようとしたら俺はそれを見守ってる
下流土方の単価をあげようっていうのならいいが､
上流の単価を下げようっていうのはどう考えても業界をダメにするだろ？
俺は見守っているんだよ
65: 2017/02/19(日)14:48 AAS
プログラミンクが苦手な奴ほど、プログラミングは嫌な仕事だと思って、まだなんか楽そうに見える上流をやりたがるし、なぜかプログラミングを見下したがる
センスのある奴はプログラミングが楽しいから、客との折衝や書類仕事の多い上流にはあまり面白みは感じない
ただ、頭の悪い設計書を押し付けられると、そこから発生するであろうくだらないやり取りやそれに費やされる無駄な時間が想像され、プログラミング作業もその仕様書と同じレベルに劣化して途端に面白く無い作業に成り下がる
66(1): 2017/02/19(日)14:50 AAS
>>64
> そいつ大規模開発やったことないお花畑野郎だよ
で、お前はどこの雑魚？
お前が言った所で説得力ねーよ
67(1): 2017/02/19(日)14:51 AAS
>>64
仕方ないよ。プロジェクトで使える金は決まってるんだ
プログラマの単価を上げるのだから
必然的に上流の単価が下がる
68: 2017/02/19(日)14:52 AAS
下流しかできない頭の悪い人間が土方コンプレックスで
上流の足を引っ張って満足してたらその場ではいい気になれる
だろうが、中長期的に見れば業界の破綻を招く
日本の悪いところだな、他人の足を引っ張って足並みを揃えようとする
その乞食根性が今の日本の不景気を作り出してる、その悪循環を止めようと頑張ってる
俺のような人間もいるってことを脳裏に刻んでほしい
そして普段の生活の中でなにかいいことがあったなら俺のことを思い出して
俺のおかげでいいことがあったんだと思ってほしい
それが俺の幸せだ
69(1): 2017/02/19(日)14:53 AAS
>>67
仕方なくない、生産性を上げて仕事の質を高めていけば
それにつれて利益も上がっていく
奴隷根性で安い仕事ばかり安請け合いしてたらダメになる
選ぶ人間こそ高みに行ける
70: 2017/02/19(日)14:54 AAS
>>66
そんなことない、俺を信じろ
俺の言葉に説得力があると思い込め
俺は良い事を言っているんだ
71(1): 2017/02/19(日)15:28 AAS
>>61
上流って何してんの？
派遣業者が派遣社員に仕事投げるのと同じような内容だよね？
ただ中抜きしてるだけ
要件定義が難しいって日本語が出来れば普通やれるだろ
72: 2017/02/19(日)15:29 AAS
>>69
> 仕方なくない、生産性を上げて仕事の質を高めていけば
それなら上流が頑張って生産性を上げればいい
73(1): 2017/02/19(日)15:55 AAS
>>71
業務知識や経験がないと厳しいかと
ユーザってうだうだ言って結局なにも決定しないとか
意思決定に複数の組織が関わるようなものだと
今はまだ決められないなんてこといって先延ばしにしたりとかザラにある
言われるがままに従ってたら到底できっこしないし
できたとしても大炎上で利益確保できない
知識と経験と勘でプロトタイプ作って提示して承認せざるを得ないような
状況を作り上げる、プロトタイプを作るにもコストが掛かるから
モックアップ程度でいいのかケースバイケースで判断してそれを
開発チームに伝えて、開発チームからはここのところが難しいと
フィードバックもらったら仕様を見直してユーザにプレゼンしておｋもらうとか
そういうことやって、プロジェクトの資金面でのやりくりもやってる
残業させてやらせたがいいのか人員を手配したほうがいいのか
仕様を減らしてユーザの了解を得たほうがいいのか、内部外部のコミュニケーションは
どういう頻度で参加者は誰を選ぶのが良いかとか
日本語だけじゃ厳しいよ資料作成能力もプレゼン能力も
開発チームをリードする能力も必要で複数のプロジェクト掛け持ちするのが
普通だから体力もいる、遊んでるように見えて仕事を超こなしてるのが上流
74: 2017/02/19(日)15:58 AAS
大学出たら自動的に上流になって楽な仕事してると思ったら大間違い
大学出るほどの知性があるのが最低条件でさらに体力もコミュニケーション能力も
備えていないとやってけないのが上流
75: 2017/02/19(日)16:04 AAS
システムを構成するアーキテクチャや業務要件を満たすための
全体的な設計はやるけれどデザインパターンはそれとは違うな
あれは実装寄りだわ、コーディングチームが知ってればすむようなことだ
76: 2017/02/19(日)16:14 AAS
プレゼンするのが好きとか、しゃべることには自信があるとか、
初対面の人とも楽しく酒が飲めて歓談できるとか
そういう面がありつつ、なおかつ一度にプロジェクト全体を見渡せるくらい
の広い視野と回転の早い頭がないと突発的なトラブルに対処できないから
興味がない人がやることじゃない
77(1): 2017/02/19(日)16:40 AAS
シングルトンまみれにしてやる!
78(1): 2017/02/19(日)17:52 AAS
>>77
お前なんでそんなにシングルトン好きなの？
79(1): 2017/02/19(日)18:02 AAS
>>73
SIerじゃなきゃいらないやん
だって自分で全部やれるし
80: 2017/02/19(日)19:01 AAS
>>78
お前にも120%シングルトンを食らわせてやる
81(1): 2017/02/19(日)19:24 AAS
>>79
犬小屋作るのならシングルトンでもいいだろうが
スカイツリーはシングルトンじゃ無理
82: 2017/02/19(日)19:33 AAS
>>35
結婚障害は深刻過ぎるからな
83: 2017/02/19(日)19:45 AAS
なぜそんなにシングルトンを持ち出すのか？
その理由はわかっている。
シングルトンにしか勝てないからだ。
84: 2017/02/19(日)20:17 AAS
これからもシングルトン
85: 2017/02/19(日)20:18 AAS
インスタンスが常に一つなのは保証されている
86(2): 2017/02/19(日)20:21 AAS
デザパタを否定するやつがシングルトンパターンを
持ち出してくるのは、シングルトンパターンしか
理解できないからだって聞いたことがある。
理解できない時点で否定する資格がないと笑われていた
87: 2017/02/19(日)20:24 AAS
グローバル変数を拒否された唯一の希望がシングルトンだからだ
88: 2017/02/19(日)20:29 AAS
>>86
お前にデザパタを語る資格はない
89: 2017/02/19(日)20:31 AAS
上流工程について語るときにデザパタを持ち出すやつは
デザインパターンが何なのか、上流工程の仕事が何なのかを
理解せずに語っている、デザインパターンをデザパタと略して
さもわかってるかのように語るやつは初心者を脱しただけの
一番危ない人間だ
90: 2017/02/19(日)20:33 AAS
>>86
ブリッジパターンの使いどころ教えて？
カンニングすんなよｗ
5分以内に実践的な使い方答えて
91: 2017/02/19(日)20:35 AAS
デザインパターンを作ったGang of fourでさえ
デザインパターンを否定しているわけだが
有用性を理解できる人間がいるとは思えないが
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 159 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.006s