上流工程やりたくない [無断転載禁止]©2ch.net (250ﾚｽ)
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44: 2017/02/19(日)14:13 AAS
SIerが出してくる仕様書には、デザインパターンを使ってはいけません（理解できないから）って但し書きが書いてあるよな
45: 2017/02/19(日)14:14 AAS
>>43
意味わからん。意識させるのがNG？
じゃあ意識させないのが良いってことか？
内部で "デザインパターンが使われてる” ことを
意識させないのが素晴らしいって。
そうか。つまり"デザインパターンが使われてる”んだねｗ
46(1): 2017/02/19(日)14:16 AAS
>>42
だよな、だからデザインパターン使わなくてもfor文かけばいんだよな
プログラマがデザインパターン意識したら負けっていうのはそういうこと
言語の設計者というのはそこまで考えてる
47(2): 2017/02/19(日)14:17 AAS
>>46
あれ？ デザインパターンがクソだって話じゃなかったのか？ｗ
48(1): 2017/02/19(日)14:18 AAS
>>47
うるせばーか
49(1): 2017/02/19(日)14:22 AAS
>>47
>>48
まとめるとデザインパターンは上流には一切必要のない
下流土方の自己満のために存在してる役に立たないものだってこと
50(2): 2017/02/19(日)14:23 AAS
>>49
お前何言ってるんだ？
上流は技術者じゃないんだから、
技術的なこと全般不要だろ？
プログラミングさえも不要なんだが
お前そんなこともわかってないのか？
51: 2017/02/19(日)14:24 AAS
>>50
わかってないのはお前だ
上流からノンプログラミングでシステムを作ればいい
だからプログラミングに関わるものすべてが
クソだってことだ
52: 2017/02/19(日)14:25 AAS
まあそのノンプログラミングツールで
デザインパターンが使われているわけですがｗ
53: 2017/02/19(日)14:28 AAS
>>50
俺はわかってる、俺とお前はわかってるし、分かり合えてる
完全に心のつながりを感じる
わかってないのは>>22だ
お前からも>>22に言ってやってくれ
54(1): 2017/02/19(日)14:28 AAS
SIerのSEって自分で書いた仕様書のテストの仕方もわからんから、テスト仕様書も下請けに書かすよな
テストドリブン？何それ？ ユニットテスト？は？ってレベルだろ
55: 2017/02/19(日)14:30 AAS
プログラマがいないと何もできないのがSIerのSE
SierのSEがいなくても、いや寧ろいない方が仕事が捗るのがプログラマ
56: 2017/02/19(日)14:32 AAS
ノンプログラミングツールってさ、
自社でやっていたプログラミングを他社にやらせて
他社に、特殊な命令で仕事を与えて、その他社が（自動）プログラミングしてるだけじゃね？
つまり
仕様 → プログラミング → ソフトウェア
という流れが
仕様 → ツール用言語で開発 → 自動変換プログラム → ソフトウェア
という流れになる
プログラミングがツール用言語に変わっただけで
仕事の内容は変わらず、自動変換プログラムの分だけ費用が上がる
57: 2017/02/19(日)14:34 AAS
ろくすっぽ外科手術もしたことない奴が、手術計画書を書くようなもんだよな
あー怖い怖い
国家資格がなくても上流やってますって名刺渡せるんだから楽な商売だよな
58(1): 2017/02/19(日)14:35 AAS
>>54
そりゃそうだ、単価の高い上級者がそんなもの
ちまちまやってる暇ないし、やる意味もない
上級者がやるのは観点のチェック
59(2): 2017/02/19(日)14:38 AAS
>>58
あれ？ じゃあ上流の単価下げれば
すべて問題解決するんじゃね？
60: 2017/02/19(日)14:38 AAS
>>59
それだ！
61(2): 2017/02/19(日)14:42 AAS
>>59
上流の金銭を減らしたら人間のレベルも低下するし、
仕事の質も低下するし会社の資金繰りも悪化して
日本はデフレが加速して自殺者が増えてアメリカは
日本に核爆弾を落としてロシアは北海道を占拠するだろうな
それで問題が解決すると思ってるなら俺はお前を戦争犯罪者として
心置きなく糾弾していく所存だね
62(1): 2017/02/19(日)14:43 AAS
結局のところSI業界の構造の悪さに行き着くんだよね。
ウェブ系とかはそういう構造から免れて今の大躍進が起きてる
その手の話はこれとかを呼ぶと勉強になるよ
木村岳史の極言暴論！
外部ﾘﾝｸ:itpro.nikkeibp.co.jp
63(1): 2017/02/19(日)14:44 AAS
>>61
やっぱりお前のようなやつが
この業界を駄目にしてるんだろうな。
64(2): 2017/02/19(日)14:48 AAS
>>62
そいつ大規模開発やったことないお花畑野郎だよ
>>63
そんなことない、俺は日本を守ろうとしてる
右翼とか左翼とかじゃない、守り人として日本を
見守ってる、日本で暮らす人がゴミのような
考えで日本を没落させようとしたら俺はそれを見守ってる
下流土方の単価をあげようっていうのならいいが､
上流の単価を下げようっていうのはどう考えても業界をダメにするだろ？
俺は見守っているんだよ
65: 2017/02/19(日)14:48 AAS
プログラミンクが苦手な奴ほど、プログラミングは嫌な仕事だと思って、まだなんか楽そうに見える上流をやりたがるし、なぜかプログラミングを見下したがる
センスのある奴はプログラミングが楽しいから、客との折衝や書類仕事の多い上流にはあまり面白みは感じない
ただ、頭の悪い設計書を押し付けられると、そこから発生するであろうくだらないやり取りやそれに費やされる無駄な時間が想像され、プログラミング作業もその仕様書と同じレベルに劣化して途端に面白く無い作業に成り下がる
66(1): 2017/02/19(日)14:50 AAS
>>64
> そいつ大規模開発やったことないお花畑野郎だよ
で、お前はどこの雑魚？
お前が言った所で説得力ねーよ
67(1): 2017/02/19(日)14:51 AAS
>>64
仕方ないよ。プロジェクトで使える金は決まってるんだ
プログラマの単価を上げるのだから
必然的に上流の単価が下がる
68: 2017/02/19(日)14:52 AAS
下流しかできない頭の悪い人間が土方コンプレックスで
上流の足を引っ張って満足してたらその場ではいい気になれる
だろうが、中長期的に見れば業界の破綻を招く
日本の悪いところだな、他人の足を引っ張って足並みを揃えようとする
その乞食根性が今の日本の不景気を作り出してる、その悪循環を止めようと頑張ってる
俺のような人間もいるってことを脳裏に刻んでほしい
そして普段の生活の中でなにかいいことがあったなら俺のことを思い出して
俺のおかげでいいことがあったんだと思ってほしい
それが俺の幸せだ
69(1): 2017/02/19(日)14:53 AAS
>>67
仕方なくない、生産性を上げて仕事の質を高めていけば
それにつれて利益も上がっていく
奴隷根性で安い仕事ばかり安請け合いしてたらダメになる
選ぶ人間こそ高みに行ける
70: 2017/02/19(日)14:54 AAS
>>66
そんなことない、俺を信じろ
俺の言葉に説得力があると思い込め
俺は良い事を言っているんだ
71(1): 2017/02/19(日)15:28 AAS
>>61
上流って何してんの？
派遣業者が派遣社員に仕事投げるのと同じような内容だよね？
ただ中抜きしてるだけ
要件定義が難しいって日本語が出来れば普通やれるだろ
72: 2017/02/19(日)15:29 AAS
>>69
> 仕方なくない、生産性を上げて仕事の質を高めていけば
それなら上流が頑張って生産性を上げればいい
73(1): 2017/02/19(日)15:55 AAS
>>71
業務知識や経験がないと厳しいかと
ユーザってうだうだ言って結局なにも決定しないとか
意思決定に複数の組織が関わるようなものだと
今はまだ決められないなんてこといって先延ばしにしたりとかザラにある
言われるがままに従ってたら到底できっこしないし
できたとしても大炎上で利益確保できない
知識と経験と勘でプロトタイプ作って提示して承認せざるを得ないような
状況を作り上げる、プロトタイプを作るにもコストが掛かるから
モックアップ程度でいいのかケースバイケースで判断してそれを
開発チームに伝えて、開発チームからはここのところが難しいと
フィードバックもらったら仕様を見直してユーザにプレゼンしておｋもらうとか
そういうことやって、プロジェクトの資金面でのやりくりもやってる
残業させてやらせたがいいのか人員を手配したほうがいいのか
仕様を減らしてユーザの了解を得たほうがいいのか、内部外部のコミュニケーションは
どういう頻度で参加者は誰を選ぶのが良いかとか
日本語だけじゃ厳しいよ資料作成能力もプレゼン能力も
開発チームをリードする能力も必要で複数のプロジェクト掛け持ちするのが
普通だから体力もいる、遊んでるように見えて仕事を超こなしてるのが上流
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