今月から職業訓練でプログラミングを勉強します [転載禁止]©2ch.net (384ﾚｽ)
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17: 2015/03/21(土)11:16 AAS
>>16
ということは、失業給付をもらってる？
そんなのすぐにやめて、
採用条件で「未経験可」となってるソフトハウスの求人に応募すべし。
今はどこでも人が不足しているから今なら未経験でも就職できる。
言語は、C++かJavaをやる予定のところがいいと思うけど、
とにかくまだ若いんだから、どの言語からやってもいいと思う。
自分で勉強しなきゃならないことが多いから、
２，３年は仕事以外の時間は勉強にあてることになると思う。
必死でやればすぐに一人前のプログラマになれて、
どこにでも転職できるようになる。
そしてちょっと金貯めて、社会人入試で大学を受験して
夜間の理工系大学に通ってもいいと思う。
責任もってちゃんと仕事やれるかどうか？
頑張れるかどうか？
それだけです。
18: 2015/03/21(土)13:03 AAS
二十歳のくせに失業保険もらってるような奴を
部下に欲しいと思うか？
俺はいらねー
19: 2015/03/21(土)19:49 AAS
ビッ○カメラ札幌店の副店長の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦
20: はぐれIT土方 2015/03/22(日)08:51 AAS
日曜なのに出勤なIT土方自営業が
愚痴の代わりに色々書き込んでみる
既に知ってる方々には、若手に教える意味でカンベンしてね
基本的に、プログラマーの開発とは
大きく分けて3つある
設計
製造
テスト
だ
21: はぐれIT土方 2015/03/22(日)08:54 AAS
設計について説明しよう
設計のなかでも分かれていて
基本設計
詳細設計
テスト設計
がある
昔は、基本設計をＳＥ
詳細設計をPGと分かれていた時期もあるが、今は様々だと思う
22: はぐれIT土方 2015/03/22(日)08:58 AAS
まぁプログラマーとして
学生と会社員の違いは
詳細設計を書きそれから
プログラムする所かな
詳細設計の形は、職場や客先毎違うので
その度に覚える必要がある
23: はぐれIT土方 2015/03/22(日)09:02 AAS
製造だが
今もたまにコーダーの書き込みがあるが
詳細設計書を見て、プログラムを作るのがコーダーと言われている
個人的な見解だが、プログラマーとは、
詳細設計
コーディング
単体テスト設計
単体テスト
ができるレベルを言うと思う
24: はぐれIT土方 2015/03/22(日)09:05 AAS
テストについては
簡単すぎてあえて書かない
ゲームメーカーには、テスターと言うのもあるが
まぁ、簡単な様で奥が深い
生命、資産に関わる事には重視されている
25: はぐれIT土方 2015/03/22(日)09:11 AAS
基本設計についてだが
これは難しい
客先、仕事内容によって変わるから
まず、大手メーカーを例にしてみよう
最近よく言われるUMLだか
世界的にIT業界で共通的な表現方法として生まれた物だ
だから、海外の仕事
大手メーカーなどの仕事には
使用されており、資格もあるので
大手メーカーの仕事をしたいなら
資格をもっておくと良い
26: はぐれIT土方 2015/03/22(日)09:13 AAS
ちなみに補足として
IT業界23年いて
工業高校の先生に指導した経験もある
昔の話しだか
27: はぐれIT土方 2015/03/22(日)09:25 AAS
基本設計とは
客先が、こうしたいなーて
大雑把な文書を
機械で実現可能な様に変換した
大雑把な仕様書だ
詳細設計とは
大雑把な基本設計を見ながら
部分的にプログラムの詳細に変換した仕様書だ
通例として、プログラマーが詳細設計を作っていて、基本設計に書いていない事があり
わかるかボケ
と叫ぶのはよくある風景だ
28: はぐれIT土方 2015/03/22(日)09:46 AAS
後、開発現場においての役割について
リーダー
作業員
と別れている
リーダーは、スケジュール管理や工数管理などを行い
基本的に社員がやる
よくリーダーとＳＥを勘違いする人がいるが
リーダーは、管理だけで
ＳＥの能力がない事が多い
また、社畜の為
たいした教育や指導もできない
まぁ教わってないから、出来るはずがない
ある意味可哀想な存在である
上から怒られ、外注から愚痴言われ心を病む人がよく居る
29(1): 2015/03/22(日)09:50 AAS
IT業界に23年いて、使えない教科書のようなことしか書けない時点で
たかが知れている。
30: はぐれIT土方 2015/03/22(日)09:54 AAS
基本的に外注プログラマーは
使い捨てと考えている元請けは多い
外注とは、派遣社員、下請けを言う
ちなみに、俺は個人事業主の下請けに分類される
大体、未経験者の場合
雇う会社は派遣会社が多いだろう
元請けの場合、ちゃんとした大学、高専をでた人間しか雇わない
31: はぐれIT土方 2015/03/22(日)09:57 AAS
>>29
専門的な事を書いてわかるなら書くが
板主的にわかるか？
新人教育もやった事あるから、噛み砕いて言ってるが
32: はぐれIT土方 2015/03/22(日)10:09 AAS
じゃ、多少専門的に
class単位を構成する設計をする場合
全体の影響を考え、関数位置を決めるが
最近の若者が多くまちがえるのは
メモリ領域の解放とイベント発生位置の間違いだ
これによる不具合は、若者を一番悩ます原因になりやすい
C言語系のコンパイラは、この手警告をだすが
オブジェクト指向のコンパイラ
javascriptなどは、警告出さない為に原因不明に陥りやすい
注意しよう
33: はぐれIT土方 2015/03/22(日)10:29 AAS
最近よく使われているActionScriptだが
addEventListenerしたclassを初期化する場合
RemoveEventListenerするが
タイミングを間違えるとアドレス違反がでるので
Event.REMOVED_FROM_STAGE時にすると安全である
こんな感じの情報がいいのかな？
34: 2015/03/22(日)10:48 AAS
そういう意味じゃないだろう
35: はぐれIT土方 2015/03/22(日)10:51 AAS
10以上の言語を使えて
基本設計から全て出来
リーダー経験もあり
未だに最新言語で開発に携わっている自営業者だ
中途半端なスキルじゃ、仕事なんて貰えないよ
36: 1 2015/03/22(日)11:04 AAS
プログラマー界のすごく基本的な話ぽいのでうれしいです。
とりあえず3日勉強してなんとなくですがプログラムがどんなものか分かってきました。
メモ帳に入力した数字を閏年か判定するプログラムを作ってみましたが、プログラミング自体は結構好きになれるかもしれません。
次はコマンドプロンプトに入力した数字を判定できるようにしてみたいとおもいます。
37: はぐれIT土方 2015/03/22(日)11:05 AAS
まぁ日曜なのに
休日出勤している外注の愚痴がわりだから
許してくれや
38: 1 2015/03/22(日)11:08 AAS
いえいえ
同じ高卒という境遇での意見はすごく参考になります。
39: 2015/03/22(日)11:20 AAS
２３年いて、いまだ外注で、経験がリーダーどまり。
まとめると、いわゆる底辺派遣PGと呼ばれるクズ虫ですね。
40: 1 2015/03/22(日)11:30 AAS
ここって煽り方が1パターンでいまいち面白くないですよね。
もっとユーモラスのある煽りができないんですかね。
高卒が大卒に「学歴だけで実力はない」とか
自称エリートが「底辺プログラマーはクズ」とか
どこのスレもこんなのばっかですよね…
41: 2015/03/22(日)11:39 AAS
１パターンだから煽りなんだよ。
全方位から複数パターンで煽られたら鬱の人は自殺しかねないよ？
42: はぐれIT土方 2015/03/22(日)12:24 AAS
まぁ今の日本のIT業界で
最後の砦と言えるのが
下請けIT土方自営業者だよ
実績とスキルがあるし
自営業者だから、労働基準法も関係なく
使い捨て前提だし
無知なＳＥ
壊れかけの社畜
ホローできないリーダー
仕様書道理にしか書けない派遣
最後にホローするのがIT土方自営業者だよ
まぁ学歴もないから、大卒正社員管理職には追いつけない手取りだけどね
これが現実さ
43: はぐれIT土方 2015/03/22(日)12:34 AAS
IT土方自営業者は
ソフト会社を辞めて(自主退職だけじゃないよ)
技術派遣を経験して
年齢重ねた時に
自営業者になる人が多いかな
ソフト会社から自営業は少ないと思う
何故なら、他の現場知らないから
失敗する人が多い
まぁ技術派遣もある程度歳とると
難しい立場になるからね
44: はぐれIT土方 2015/03/22(日)12:39 AAS
社会的には、底辺で
自営業板には、セルドナって言葉があるが
それでも高卒で43歳
家買って、家族養える収入がある
まぁ上みたらきりないし
自分の単価を正当に判断しているよ
45: はぐれIT土方 2015/03/22(日)12:51 AAS
ついでに下請けの話しをしよう
派遣や下請けは
作業期間が一般人の考えている期間と違う
一番短いので週単位
普通で2ヶ月程度
俺が長くて13年居た職場もあった
だから、短いから嫌われたとか
評価が下がるでなく
始めから、短期契約の場合がある
46: はぐれIT土方 2015/03/22(日)12:58 AAS
派遣時代の話しだが
13年居た職場でたまたま知った事実
俺が月給40万もらっていた時
派遣会社は、80万で派遣していた
元請けが160万で計算して
客先は300万で計算していた
これが派遣の事実だ
まぁ40万でも良かったけどね
20代後半だったし
ちなみにボーナスは無い
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