札幌のITは終わった。。。 (950ﾚｽ)
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83: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/25(月) 16:04:10 仕事なければ東京も地方も関係なくね？ ホームレスになったら札幌の方が悲惨だろ。越冬出来ないよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/83
84: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/25(月) 21:33:17 東京じゃない地方都市にいるが、平均的な収入は「年齢が月収」だぜ。ｵ?ﾙ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/84
85: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/25(月) 22:18:57 手取り？税込み？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/85
86: 仕様書無しさん [] 2009/05/26(火) 01:44:58 >>74 札幌の中小ITの待遇を総括してるみたいな事書いているけど あなたの認識は、実態よりもかなり低すぎないかい？ 自分自身、札幌のIT（というか地方計算センターあがりみたいなの） に勤めているけど、 残業代は全額出てるし、 賞与も、最低でも5ヶ月はずっとキープしてるよ。 まあ、年齢に比例して年収があがっていかないってのはそうかな。 （ITといっても、ひとつ勘違いしないようにしたいのは、北海道のような田舎では、 技術畑一本で、待遇含めたキャリアを考えれるような、 余裕にある状態では決してないということ。 北海道経済の特性、つまり相手にする企業数・規模から考えれば 当然のことだろうけどね。 つまり、長年社内に残って、年喰っても年収あがっていくのは、 実際に金になる「何か」を引っ張ってきたような奴だけ いずれにしても、北海道だったら、 まあ普通に中の中から下ぐらいで、 一生暮らせるくらいの収入が保証されている会社が殆ど無いわけではない ということは、間違えないようにしたほうがいいと思う。） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/86
87: 仕様書無しさん [] 2009/05/26(火) 04:47:08 >>70 だから、札幌は終わってる 仕事ないしね 個人事業するにも、東京じゃないと大変 インターネット上で全て済ませるわけにもいかないし 交通費も馬鹿にならん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/87
88: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/26(火) 11:20:00 >>86 俺は >>74 じゃないけど 元計算機センターの会社って事は昔から有る、株主が旧炭鉱系だったりする会社でしょ ボーナスや残業は出るけど基本給が劇的に安かったりしない？ 年収=年齢*10万を超えてるのかなぁ 札幌の技術レベルが東京より劣ってるとは思わないけど流れてくる案件のレベルが低いから単価が安くなる ざっと半分から２／３だよ これに関しては諦めざる得ないと思うし暮らしやすい場所に住んでるからと納得してるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/88
89: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/26(火) 11:34:07 >いずれにしても、北海道だったら、 >まあ普通に中の中から下ぐらいで、 >一生暮らせるくらいの収入が保証されている会社が殆ど無いわけではない お前本当に技術者かよ、もしかして営業とかいうオチじゃないだろうなw 今時、「一生暮らせるくらいの収入が保証されている会社」なんて札幌じゃ皆無だよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/89
90: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/26(火) 14:37:02 テクノパークとか札幌駅北口ソフト回廊とか言われてた企業群は 今どうなっとるんだ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/90
91: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 00:08:56 北口ソフト回廊は仕事なくてそろそろ限界じゃないのかなぁｗ どこぞのビルに口入しているところが首回らなくなって そろそろ廃業状態のところ多いしｗ まぁうれしいけどね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/91
92: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 00:23:30 >>91 まぁうれしいけどね なんで？ライバルが減ってってこと？ 札幌のIT企業って仕事の取り合いするイメージが無い。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/92
93: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 00:32:44 つーか中小零細の暇なIT会社の社長(営業)が気にいらない奴を ブラックリストに載せて遊んでる印象しかない。 「お前もブラックリストに載せてやろーか！」と言っていた 社長の会社も危ないみたいだ。自業自得だがな... http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/93
94: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 00:39:03 >>92 接待と実弾でやりあうのが札幌流だからね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/94
95: 仕様書無しさん [] 2009/05/27(水) 00:39:41 >>88 >元計算機センターの会社って事は昔から有る、株主が旧炭鉱系だったりする会社でしょ 旧炭鉱系？北海道に、そんなのあったけかなぁ >ボーナスや残業は出るけど基本給が劇的に安かったりしない？ 自分なりに考えても、確かに劇的に安いと思うよ。 >年収=年齢*10万を超えてるのかなぁ 入社2年目から450万は超えています。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/95
96: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 00:43:22 東京なら1人月160万くらいが相場？ 札幌なら50万〜80万くらいが相場かな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/96
97: 仕様書無しさん [] 2009/05/27(水) 00:44:44 >>89 >お前本当に技術者かよ、もしかして営業とかいうオチじゃないだろうなw ごく普通のSEですが何か？（もちろん、提案書かいたり、自ら営業のようなことも しますよ。そんな大きい会社でもないですから） それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/97
98: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 00:46:53 >>96 一次受けは知らんが三次受けの内の会社の入りは48〜53万くらいかな？ しかし、これも去年の相場だから今はもっと安いと思う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/98
99: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 00:48:12 >>96 >東京なら1人月160万くらいが相場？ 元請のこと言ってるんですよね？ それにしたって、そんな高い訳、無いですよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/99
100: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 00:51:30 東京（元請）で知ってるのでは、最も高いやつでも120万程度。 東京（2次以下の下請け）でも、この不景気です。 80万いくことは無いでしょう。 皆さん数万ずつ下げられたでしょう？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/100
101: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 00:51:57 >>97 俺は>>89ではないが >それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？ ↑言いすぎじゃないですかね？自分自慢は分かりましたから。あまり荒らさないでね。 札幌人の品格が疑われるからさ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/101
102: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 00:54:13 札幌人は税金無いと生きていけないじゃんｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/102
103: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 00:54:37 IT技術者は今後数十万人不足するってんで この業界に入ったというのに・・・・・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/103
104: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:06:06 >>98 3次請け以下からさらに下だとそんなもんでしょう（東京でも）。 そもそも、皆さん2次請けなんて出来ていない人多いでしょう？ スレタイと書き込んでる人の実態があっていなように思いますが如何でしょう？ 中小零細の何次請けだかわからんような仕事に下流工程から入ってる業界のことをITといっているなら そりゃ終わってるでしょ。こっちから値切り放題ですから・・ ひとつ教えます。特にウザイのが、単金交渉に関しての優位性で、 技術云々とか前面に出してくるくせにただの下請け人貸しなところの要員や営業。 皆、顔では真面目に聞いてますけど、面談終わって帰してから大笑いですよ。 あのプログラマもどきテスター、何の仕事させても出来無そうな顔して、 「技術」だって。。ってなｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/104
105: 仕様書無しさん [] 2009/05/27(水) 01:09:34 WEDGEという雑誌でSE80万人失業とかいう記事があったから買った 下流工程はオフショアを進めるらしい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/105
106: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:13:42 SEは一応上流とみて良いですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/106
107: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:18:16 SEも自称SEが多いから一概には言えんよ。 新卒入社１年目から職種SEというところもあるし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/107
108: 仕様書無しさん [] 2009/05/27(水) 01:20:01 >それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？ 元請けピンハネ業者って自分のこと技術者って思ってるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/108
109: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:20:11 こりゃ真面目にIT業界からの脱出も考えた方が良さそうだな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/109
110: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:28:13 >>105 そうですね、ここのおそらく多くの皆さんが望む年収 （450万越えぐらいですか？）を超えるような会社は、 これから、さらに詳細設計や製造をどんどん外部調達します。 これらは、もはや昔のような、それなりのお金を払ってもらえるような 大層な役割でないことが、お客にもばれてしまっているからです。 自分も含めて皆さん方は、札幌はその受け皿（しわ寄せ）として、 あいも変わらずそれに甘んじて、中国等と安売り競争していいのでしょうか （勘違いしないでください。今後、単金は、まだまだディスカウントしますよ。 理由は上に書いたとおりです。） とても嫌な言い方かもしれませんが、 毎度たいして代わり映えの無いコーディング作業ごときをしてる分際で、 技術持ってるから、何十万もらって当然なんて錯覚している場合ではないのです。 （中国よりは日本人のほうが、いくらか使いやすいから、うまく利用されるだけですよ。） そんなのは、目指すべき札幌ITでも何でもありません。 本来、札幌ITなんて、将来性のある業態でやろうと思ったら、 競争率は、すごく激しくなるのです。 多少知能や学力不足でなれるような、底辺の人達の受け皿ではありえません。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/110
111: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:29:44 >それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？ >それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？ >それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？ >それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？ >それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？ いえいえ私は所詮下請けのプログラマもどきの糞野郎と自覚してますよw それが何か？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/111
112: 仕様書無しさん [sage] 2009/05/27(水) 01:31:12 ↓ここの情報編に出てる会社ってどうなの？ http://www.ibc.sec.or.jp/tech/index.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/112
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