札幌のITは終わった。。。 (949ﾚｽ)
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642: 仕様書無しさん [sage] 2017/07/04(火) 16:11:07.21 わざわざ田舎にするまでもないな ITならなおさら http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/642
643: 仕様書無しさん [sage] 2017/07/04(火) 17:47:57.64 >>640 オール電化ってあんま無いんですか。 北海道はガス代が異様に高いって聞いてるので普及してるのかと思ってました。 今のところ、移住先に札幌近郊以外は考えてないです。 理由はいくつかあって、 兼業でやるとなった時に札幌以外だと働く場所がなさそうなのと、 他の北海道移住者と違って、 大自然が〜スローライフが〜って理由で移住するのではなく、 ただ単に生活コストが安そうな割に発展しているのと、 将来的に北海道で起業する事に多大なメリットがあると感じたからです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/643
644: 仕様書無しさん [sage] 2017/07/04(火) 18:07:25.28 随分長い事スレチっぽい話題で埋めてしまったので、 元に戻す意味でも北海道で起業する事について書いときます。 恐らく大多数の人が北海道より東京の方が仕事しやすいと思っていると思いますが、 それはあくまでも給料を貰う仕事という観点で考えた時であって、 IT業界で起業を考えた時、特に自社サービスで起業を考えた時には、 北海道の方がかなり有利だと思ってます。 まず、冷涼な事。これが一番でかいです。 東京だとパソコンの電気代以外にエアコンの電気代が必ず必要になります。 パソコンぐらいならいいのですが、常時サーバを動かしているとマジで馬鹿にならないです。 私のやってるwebサービスもそうなのですが、 サーバで機械学習なんかやり始めると、グラボの熱で室内が灼熱になります。 北海道であればベースの外気温が低いので、 エアコン入れるにしてもそこまで稼働させないで済みます。 次に土地が安い事。 東京近郊だとデータセンターも高い。 北海道であれば自社で安価にデータセンターを作る事が可能です。 いや、鉄筋コンクリートみたいな屈強な建物じゃなくていいんですよ。 自社サーバをおける場所、という意味でのデータセンターです。 それこそ500万の戸建てで良いわけです。 東京でハウジングだと安くてもハーフラックで月10万とかなので、 そこから考えると格安です。 更に土地が安いと太陽光発電のコストが一気に下がります。 オフグリッドで自社サーバ運用できればランニングコストはほぼかかりません。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/644
645: 仕様書無しさん [sage] 2017/07/04(火) 18:21:48.69 現在、日本のwebサービスは、ほぼクラウド上で動いてます。 まあ、クラウドで作る方がお手軽というのもありますが、根本的な理由はそこじゃないです。 日本は電気代高すぎるんです。 ワットパフォーマンスで考えた時に日本の電力料金だと海外クラウドに太刀打ち出来ません。 今後もこの流れは加速していくと思いますが、逆に日本の電気代は上がり続けるでしょう。 そうなった時に自社でオフグリッドのデータセンターを持っている強みが出てきます。 そういうのを見越して考えると北海道は起業するのに最適だと思うのですよ。 もちろん、東京で起業して北海道にデータセンターを創るという選択肢もあるのですが、 起業したてで人数が少ない状態の時に遠隔でサーバ運用なんて怖くて出来ないです。 そんな訳で冷涼な気候と広大で安い土地に魅力を感じて、 北海道で起業しようと思ったわけです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/645
646: 仕様書無しさん [sage] 2017/07/04(火) 18:35:17.68 今後は（と言うか現在進行形で）電力=処理能力と考える時代になると思います。 それを見越すと、オフグリッド電源と冷涼な気候はかなりメリットがあります。 私はやってませんが、興味のある人は「マイニング」でググってみてください。 今現在の日本の高い商用電力料金でも、 ワットパフォーマンスを上げればプラス収支になります。 サーバ動かすだけでお金が稼げるなら、日本の他の土地と比較して、 北海道はかなり有利だと思いませんか？ とまあ、北海道に移住して起業しようと思った理由は以上です。 ご清聴ありがとうございました。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/646
647: 仕様書無しさん [] 2017/07/04(火) 21:10:53.74 言っとくが、北海道は暑いぞ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/647
648: 仕様書無しさん [sage] 2017/07/04(火) 21:39:14.90 >>647 東京に比べたらなんてこと無いと思いますけど、 そういうのじゃなくて、もっと実際的なことを言うと、 多少の暑さだったら土地の広さでカバーできるんですよ。 サーバを密集させなければならないか、そうでないか、というのが重要なんです。 北海道であればサーバ1台辺りの空間を広く取れるので、 冷却に関してはエアコンは要らないんじゃないかと思ってます。 まあ、外気と循環させるのが前提ですが。 人間の体感的な暑さで言うと、湿度がこっちほど高くないので、 そこまで不快な暑さは感じないんじゃないかと思ってます。 ちなみに、東京は現在梅雨真っ只中で外は雨ですが、 外気温28度で室温34度です。室内の湿度で82%あります。 エアコン無しだと夜9時過ぎてこんな感じです。真夏はもっとやばいですね。 webサービスの為に常時起動鯖優先の生活してるので仕方ないですが、 一緒にの部屋で生活してるとたまに気が狂いそうになります。 ちなみに室温40度くらいだったら排熱しっかりしたサーバなら熱暴走しないですね。 逆に寒さに関しては未知ですねー。 スノボ行った時にマイナス20度を経験した事がありますが、 ウェア着てても寒かったので、あれが毎日だとキツいかもです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/648
649: 仕様書無しさん [sage] 2017/07/04(火) 22:40:48.24 >>643 震災前は戸建てはオール電化が人気あったけど、 あれ以降はハイブリッド志向だね 電気ならソーラーだけじゃなくコジェネも入れとくといいよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/649
650: 仕様書無しさん [sage] 2017/07/04(火) 23:07:00.41 >>649 コジェネってエネファームとかですよね？ とりあえず一人と複数のサーバが暮らす家だとあんまり恩恵が得られないような気がします。 変換効率はよさげなんですけどねー。 震災後にオール電化が減ったってことは、やっぱ北電の値上げの影響ですよね。 震災当時だとソーラーのコスト高かったので考える人いなかったと思いますが、 現状のソーラーの導入コストだったらオフグリッドいけませんかね？ 北海道の場合、天候的にあまりソーラー発電向かないと言われてますが、 年間の日照時間みるとそんな酷くないと思うんですよ。 今のソーラー導入コストだったら 北海道でも過積載でオフグリッドいけそうな気がしてるんですが、 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/650
651: 仕様書無しさん [sage] 2017/07/04(火) 23:11:21.69 途中で書き込んじゃった。 北海道でも過積載でオフグリッドいけそうな気がしてるんですが、 実際のところ、オフグリッド事例とかあったりしますかね？ 色々調べても北海道のソーラー事例ってあんま出てこないので、 こればっかりは自力で現地調査するしかないのかなー、って思ってます。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/651
652: 仕様書無しさん [sage] 2017/07/05(水) 00:03:27.11 ソーラーはまだ効率上がりそうだから、そのへん考慮して投資した方がいい ちょっと前に東大が発表してなかったっけ、5年ぐらいで格段に効率アップするかもよ 現状、北海道はソーラーあんまり無いよ オフグリッドは聞いたこと無いな オフグリッドなら結構土地いるからちょっと市街地から外れるかな つか新築するの？w http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/652
653: 仕様書無しさん [sage] 2017/07/05(水) 00:07:01.80 今札幌で15℃だから、夏場は換気を効率よくやるとファンレスでいけたりしてねw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/653
654: 仕様書無しさん [sage] 2017/07/05(水) 00:32:36.18 >>652 国産パネルだとまだイニシャルコスト高過ぎて手が出ないです。 狙うなら中古パネルですかね。メガソーラーのお下がりを安く仕入れて、 土地の広さで出力低いのをカバーすればかなり初期投資低くできます。 売電するわけじゃなく全部サーバで消費させるので、 そこまで大量にパネル必要ないですしね。 とりあえず札幌に移住してwebサービスの方を安定させたら、 土地探ししようと思ってますが、 500万の家が気になって調べてたら、 当別町が札幌近いのに広い土地が異様に安くてなんか不気味です。 きっと人が住むには交通が不便だとかなんでしょうけど、 ソーラーパネルとサーバ置ける小屋あればいいので、 天候に問題なければ当別町はベストかもしれません。 土地を買ったら、パネル敷設とか小屋建てるのとかは自力ですねー。 >>653 上手くやればいけるかもしれないですね。 でも、流石にgpuのファンレスは無理かなー。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/654
655: 仕様書無しさん [sage] 2017/07/05(水) 05:12:49.44 ■札幌土民の性質 ・北海道の中心で、自分たちが全てにおいて優れていると思いこんでいる ・無能なのにプライドだけは高い ・間違いを絶対に認めない ・札幌を田舎と言うと火病る ・札幌以外で生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い ・常識・マナーがあまりにもない ・進路を決して譲らない ・挨拶もまともにできない、しない ・排他的で他人と関わりたがらない ・他人に対して北海道の気候のように冷たい ・金・物・地位のみで他人を値踏みする ・常に格下を探して優越感に浸る ・陰険・陰湿 ・言われるまで動かないが、言われたこともまともにできない ・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ ・思考能力がなく、自分で何とかしようとしない ・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない ・揚げ足取りは超一流だが、向上心は三流以下 ・筋の通った話し合いができない ・堪え性がなく、簡単に釣れる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/655
656: 仕様書無しさん [sage] 2017/07/05(水) 09:11:58.11 ↑ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ面白い。まるで朝鮮人のようだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/656
657: 仕様書無しさん [sage] 2017/07/05(水) 10:42:25.08 >>655 土民だけど大体合ってる。この気質な経営者が多すぎて、ガチでWeb系で独立を考えてる。 >>654 実際自分も当別に移住して約２年経つけど、人口が少ないおかげか、特に石狩太美は土地と家が安い。移住する人多いよ。 近くに医療大学もあるから、若い人も多い。 今年の9月23日に当別道の駅がオープンするから、自炊する予定なら野菜とか安く手に入る可能性大。 デメリットと言えば、ちょっとした買い物が不便なのと、JRで札幌に行こうとすると１時間に２本しかない。 夏は札幌中心部よりも気温が低く、自然も多いから快適。PCをフル稼働させても風通しよくしていれば全く暑くならない。 冬は札幌より降雪量は多めだから覚悟したほうがいい。除雪機を買えば楽だけどね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/657
658: 仕様書無しさん [] 2017/07/05(水) 13:12:43.05 ちょっと地方に行くと、 一戸建てなんてむちゃくちゃ安くなってますよ。 移住してくれるなら家を差し上げます！という自治体もあります。 サーバーを設置して運営します、ということならば事業ですから、 過疎化に悩む自治体はきてほしいと願うはず。 家も土地も無料で、しかも電気代も補助してくれる可能性などあります。 いろいろ調べるとよろしいかと思います！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/658
659: 仕様書無しさん [sage] 2017/07/05(水) 13:21:40.11 >>657 かなり貴重な情報サンキューです。 やはり雪多いんですね。 当別町のサイトで調べてみたら特別豪雪地域に指定されてて、 最大積雪深が1.5mで、年間降雪量が600cmとか書いてあって かなりビビってます。 でも雪関連除けばかなりいい所ですよね。 起業であれば通勤無いので電車の便は気にすること無いですし、 車前提であれば買い物もなんとかなりそうな気がします。 もし当別町に移住するとしたら、果たして東京育ちの人間が、 豪雪の対処ができるのかどうかって所が鍵になりそうです。 あともう一つ気になるのは日照時間です。 当別町のデータ見ると、冬場にかなり落ち込んでるんですが、 もしかして冬場はずっと吹雪いてたりするんですかね？ 風力も考えた方がいいのかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/659
660: 仕様書無しさん [sage] 2017/07/05(水) 13:28:02.62 >>658 過疎化している地域でも考えたことがあるのですが、 ネックになるのは回線なんですよね。 サーバを運用する以上、最低でも光がないと厳しいです。 そうなると比較的インフラが整備されてる土地でないと無理なので、 今回は札幌近郊で考えてます。 でも、これが成功して事業拡大ってことになったら都心部だけでなく、 過疎地域も検討してみたいですね。 まあ、十年後とかになりそうですが・・・。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/660
661: 仕様書無しさん [] 2017/07/05(水) 14:14:55.49 >>660 そうですね。回線がないとだめですね。失礼いたしました。 ためしに、島根県飯南町に光回線が 通じてるか調べましたら、通じてなかったです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/661
662: 仕様書無しさん [sage] 2017/07/05(水) 14:54:17.18 >>659 冬は荒れやすいし道も荒れるけど、毎日が吹雪くわけじゃないし、あっても交通機関が使えないとか生活に支障をきたすようなレベルではない。 逆を言えば、それ以外の自然災害がほぼない。現にさくらインターネットが当別から近い石狩にデータセンターを置いているのはそういう理由だとも思える。 日照時間は北海道ならどこでもかなり落ち込みやすい。午後4時ぐらいになると真っ暗になることもある。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/662
663: 仕様書無しさん [sage] 2017/07/05(水) 15:38:39.52 >>661 島根ですか。さすがにそっちの方は調べたことないですねー。 本州の過疎地域と北海道の地方都市で比較すると、 以外に北海道の方が地価安かったりするんですよ。 交通の便も生活の便も北海道の方が圧倒的に良いにも関わらずです。 もうちょっと北海道の価値について見直した方がいいんじゃないかなー、 なんて思ってたりします。 物流の面で言ったら本州と比較して北海道は不利ですが、 ネット中心のサービスであれば、北海道は圧倒的にコスパ高いと思います。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/663
664: 仕様書無しさん [sage] 2017/07/05(水) 15:44:24.46 >>662 そういえばさくらは石狩でしたね。 俺みたいな素人考えでも、雪以外にデメリット無いですもんね。 そういや、冬期の日照時間を調べてて、釧路も考えた事あったんですよ。 あっちは冬季になると晴れが多くて雪が少ない代わりに 夏は霧が発生して日照時間が少なくなるんだそうです。 夏は当別でやって冬は釧路でやれたら最高なんですけどねー。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/664
665: 仕様書無しさん [] 2017/07/07(金) 14:22:11.67 アホの北海道フリークよ、今日は東京より札幌の方が暑いぞ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/665
666: 仕様書無しさん [sage] 2017/07/07(金) 16:28:04.21 そうなんですか。 東京は湿度高いですが暑くはないですねー 梅雨明けるまではこんなもんでしょう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/666
667: 仕様書無しさん [sage] 2017/07/09(日) 11:18:20.20 >>664 まあ水道凍らせないように頑張ってね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/667
668: 仕様書無しさん [sage] 2017/07/09(日) 15:27:48.80 >>667 なんか、青森の友達に水道管凍結とか大変じゃないの？って聞いたら、 水道管に巻くヒーターみたいなのがあるから、 長期間留守にしないなら、マンションだったらまず凍結しないって聞きました。 アパートとだと屋外に水道管あるとヤバいとも言ってました。 どっちにしても北海道で暮らした事は無いので気をつけます。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/668
669: 仕様書無しさん [] 2017/07/10(月) 08:42:19.53 >>668 下の階が空き部屋だと水道凍りやすいから気を付けて http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/669
670: 仕様書無しさん [sage] 2017/07/10(月) 12:00:20.78 あと結露もな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/670
671: 仕様書無しさん [sage] 2017/07/10(月) 14:40:33.21 >>665 125年ぶりの暑さだってよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1231892004/671
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