旧満州で逃避行・ちばてつやさん「地獄に来ると人間も鬼になる」…反戦への思いを描く背景にある壮絶な経験 [蚤の市★] (517ﾚｽ)
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1(11): 蚤の市 ★ 08/15(金)08:05 ID:AOvhMehQ9(1) AAS
『あしたのジョー』などの作品で知られる漫画家のちばてつやさん（86）が、終戦の日に合わせ東京新聞のインタビューに応じた。反戦への強い思いを描き続ける背景には、旧満州（中国東北部）での1年にわたる壮絶な体験がありました。（聞き手＝社会部長・安藤淳）
(略)
◆仲が良かったはずが…敗戦後に略奪や暴動に遭う
──敗戦直後からの逃避行の中、親身に匿（かくま）っていただいた中国人男性の徐集川さんの話をお聞きしたいと思います。
徐さんは親父（おやじ）と同じ印刷会社で働いていました。親父と李白なんかの漢詩を読むのが趣味。2人とも博打（ばくち）も好きで、ある時、「徐さんと一緒に動物園に連れて行ってやるよ」と向かったら、奉天（現・瀋陽）の競馬場で馬しかいなかった。朝鮮人もモンゴル人も働いており結構仲良かったんです。
でも、敗戦後には一転、略奪や暴動に遭いました。「助けて」という悲鳴や「ガシャーン」とガラスが割れる音があちこちで聞こえました。お袋（ふくろ）もドアにタンスを押し付けて入れないように頑張った。6歳の私、4歳、2歳、生まれたばっかりの弟の計4人がピーピー泣いているわけですよ。
8月末から逃避行が始まりました。まだ夏でしたが、オーバーを着せられて、毛布持たされて、厚い靴下はかされて。二度と手に入らないアルバムを持ち、ありったけのお米をリュックの底に入れた。夜中に半分寝ながら家を出ました。(略)
◆自分の家の物置の屋根裏に匿ってくれた徐さん
その時に偶然通りかかったのが徐さんだったんです。わらで編んだ苦力帽（クーリーぼう）をかぶって天秤棒（てんびんぼう）を持ってたから、これは危ないと思って茂みの中に隠れました。そしたら立ち止まって振り向いて、茂みを覗（のぞ）いてるわけ。お袋は日本語と中国語が半分半分で「すいません。赤ん坊がいるんです。見逃してください」とお願いしたんです。
そしたら「チパさんじゃないの」と言ったのです。チバじゃなくて。徐さんは抱っこしてくれて「こんなとこにいたら危ないよ」と連れてってくれたのが自分の家の物置の屋根裏。「ここだったら静かにしていれば誰にも見つからないから」と1カ月ぐらい匿ってくれました。(略)
その後は日本が建てた学校、工場の廃虚に潜り込んだり、橋の下で何日間か夜露をしのいだり。時には中国人に家賃を払って、1部屋に3〜4家族ぐらい一緒でぎゅうぎゅう詰めです。(略)
◆引き揚げ船へ乗ったものの「ずいぶん船の中で亡くなった」
──中国東北部は氷点下30度になることもあります。
たくさんの人が凍死と栄養失調で亡くなりました。人が死ぬとノミ、シラミが生きている人に移動するんです。並んで寝てて、隣の人が亡くなったんです。
すると急に虫がザワザワと生きている人の方に移動するんですよ。地面が凍って埋めることもできないから。裸にして庭の隅に積むんです。衣服は生きている人が着て。靴下はあっという間になくなっちゃう。地獄に来ると、人間も鬼になっちゃう。手は合わせるけど「これ...(以下有料版で，残り 1660/3545 文字)
東京新聞 2025年8月15日 06時00分
外部ﾘﾝｸ:www.tokyo-np.co.jp
488: 名無しどんぶらこ 08/18(月)04:39 ID:6AlsdRht0(1/2) AAS
そういえば大学の同期だったやつが東日本大震災の時にちょうど被災地に住んでて家が全壊して避難所に行ったらしいんだが、炊き出しから戻るとちょくちょく何かが無くなってた（盗まれた）らしい。
人に見えるところで便利なものを使ったら「貸してくれ」と言われ、貸すとどんどん又貸しされて行方不明になるらしい。
日本人は災害があっても冷静だ、とか言われてるけど困ったらすぐ盗人になるよ、と言ってた。
489: 名無しどんぶらこ 08/18(月)04:42 ID:6AlsdRht0(2/2) AAS
>>474
名前忘れたけど京都大学の研究者が人体実験のトップだったらしいな
490(1): 名無しどんぶらこ 08/18(月)05:12 ID:tRt8iA9/0(1/3) AAS
この匿ってくれた人を探すドキュメンタリー番組をやってて見たな。
おそらくその方と思われる人がいたんだけれど、名乗り出なかった所にその後の激動の中国を感じた。
（その方は高齢なので動けなかった可能性はあるが）
491: 名無しどんぶらこ 08/18(月)05:14 ID:tRt8iA9/0(2/3) AAS
>>490
追記
NHKだったと思うが、だいぶ前にテレビ放送されていた。平成の前半だったと思う。
492: 名無しどんぶらこ 08/18(月)07:18 ID:04IXSobG0(1) AAS
>>481
その日本人同士の足の引っ張り合いも酷くてなw
平気で売るし道聞いても逆方向教えるし
493: 名無しどんぶらこ 08/18(月)07:22 ID:tRt8iA9/0(3/3) AAS
>>481
ソ連だなそれは
大半は飢えや自然環境の厳しさで命を落とした
494: 名無しどんぶらこ 08/18(月)07:28 ID:YkWbr24q0(1) AAS
自警団を組織して有害外来生物の文化破壊種蛆虫どもを皆殺しにしよう❕
ﾌｧｰｽﾄ人種純血大和民族による純血大和民族のための美しい国大日本豊秋津洲を取り戻そう❕
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殲滅❕殺せ！地上殲滅❕殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！全頭屠殺処分‼殺せ❕
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！絶滅収容所送り！殺せ❕
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
神武神國を取り戻せ❕決起せよ❕
反日原理主義文化破壊種どもをガス室送りにし、ﾂｨｸﾛﾝBの浄化ｼｬﾜｰを浴びせよ❕
愛國無罪じゃ❕害酷人ども殺せ❕殺せ❕
ｻｰﾄﾞ人種支那人朝鮮ﾋﾄﾓﾄﾞｷ越南人ｸﾙﾃﾞｨｽﾀﾝどもを余すことなく殺せ❕
日本人虐殺したｷﾁｶﾞｲ島泥棒狂獣
中露朝ｴﾍﾞﾝｷﾜｲ族どもを全屠殺せよ❕
https//i.imgur.com/GRgmGXU.jpeg
https//i.imgur.com/DljbDos.jpeg
神谷総統に国家全権委任しよう❕
初鹿野親衛隊長❕、山中宣伝相❕
ハイルカミヤー☠💀⚔🔫🗡🔪⚔🪓
🍊Mein Führer,Heil God Valley✋卍🦅✋
科学系ﾉｰﾍﾞﾙ賞:日本24≫半島ｼﾓｴﾍﾞﾝｷ0
495(1): 名無しどんぶらこ 08/18(月)08:02 ID:N9HexQ5z0(1) AAS
水木しげる氏の戦記漫画なんか読むと
よく生還できたなと思う
496: 名無しどんぶらこ 08/18(月)08:09 ID:5oI7AOOd0(1/3) AAS
国と国の関係はあんまり利害関係がない方良い。
極端な事言うと鎖国。振り返れば徳川の治世が朝鮮と一番上手く付き合ってたと思う。
平和も戦争も関係性を状態で表す言葉。反戦は勿論だが、手段ですよ。喧嘩をしない為のパッファーこそが自衛隊と米軍の合同訓練を見せつける抑止。
497(1): 名無しどんぶらこ 08/18(月)08:14 ID:hL3q/hs30(1/2) AAS
>>417
わたしゃ阿智村の満蒙開拓平和祈念館で1日かけてじっくり見学したんですけどね
あと引き揚げの歴史なら若槻泰雄「戦後引き揚げの記録」読んだほうがいいよ
貴方のの偏った知識を修正できる
498: 名無しどんぶらこ 08/18(月)08:21 ID:FeNgiRq00(1) AAS
あしたの徐さん
499: 名無しどんぶらこ 08/18(月)08:23 ID:qr6DxTRS0(1) AAS
おれは鉄兵
500: 名無しどんぶらこ 08/18(月)08:24 ID:hL3q/hs30(2/2) AAS
>>419
実は日本政府は満蒙開拓団はそのまま現地に定住してくれないかという願望を持っていた。それが全く机上の空論だったのは歴史の示す通り
土地を奪われた現地人の怒りと落ちた犬は叩くという中国人の民族性も相まって文字通り叩き出された
501: 名無しどんぶらこ 08/18(月)08:35 ID:5oI7AOOd0(2/3) AAS
>>497
ヨコからだが蒙古と満州では引揚の過酷さは違う。
蒙古から引き揚げた4万人の日本人は、後に台湾海峡金門島の戦いに民間人から助太刀にいった根本博司令官が蒋介石と話をつけて無事に道筋つけた。
一方、満州では平和が保たれ開墾した土地を諦めきれない日本人入植者は反対に逃げ遅れた。結果として本土決戦に備えた満州の軍関係者家族は安全に逃げられたけど、逃げ遅れた入植者はロシア兵に蹂躙され、朝鮮の通貨事件みたいな難儀ふりかかったということ。何しろ本土決戦という作戦準備が外地の日本人に塗炭の苦しみを与えた。
502: 名無しどんぶらこ 08/18(月)08:37 ID:XzshBt5Z0(1/2) AAS
>>419
当時は満州にも特別会計あっただけだろ
財源は麻薬
503: 名無しどんぶらこ 08/18(月)08:51 ID:5oI7AOOd0(3/3) AAS
そもそも満州に入植した日本人は次男、三男。つまり食い詰めた挙句、新天地をもとめた貧困家庭出身者。本土より物質的にも恵まれてたし、帰国の判断が出来なかったのも容易に想像出来る。何しろ日本軍は大陸の東北部では負けていなかったから、自国軍隊が自分達を見捨てるなんて思ってなかった。
504: 名無しどんぶらこ 08/18(月)13:37 ID:qsx3xNaX0(1) AAS
この人の漫画は面白い 戊組とか
505(1): 名無しどんぶらこ 08/18(月)13:39 ID:wKoLoBtK0(1) AAS
>>190
ソビエト軍は学の全く無いチンピラみたいな兵士が多かったから規律に関しては日本軍より厳しかったはず
規律違反は即射殺が当たり前
506(1): 名無しどんぶらこ 08/18(月)14:34 ID:NM2eKLwK0(1) AAS
>>505
兵士の横暴をどうにかしてくれないかと将校に掛け合ったら班ごと処刑とか
>>296
こういう処分を日本軍がどれだけやったかと考えれば規律は日本より上だよな
むしろ率先して規律違反者を守ろうとする面まであるし
507(1): 名無しどんぶらこ 08/18(月)14:58 ID:weyMPZJs0(1) AAS
>>495
今戦争やったら、日本はあっさり敗退だろうな
まず若い男たちが、軍隊生活に耐えられないだろうし
508: 名無しどんぶらこ 08/18(月)15:01 ID:XgoV9Q2S0(1) AAS
中国を侵略したのは日本なのに被害者面するって何なの？
509: 名無しどんぶらこ 08/18(月)15:33 ID:RXqlz87t0(1) AAS
>>>506
もちろん全員がそうだったというわけではないけど、政治将校は基本的に
「資本家やファシストの豚たちに虐げられている市民を解放するんだ！」という使命感を持っていたので
そういう市民相手に乱暴を働いたり、規律違反の部隊や兵士を見つけたら「祖国の恥さらしめ」とその場で処刑する場合が多かったとか聞いたな
510: 名無しどんぶらこ 08/18(月)15:35 ID:9I0g2uNP0(1) AAS
信長軍レベルの規律かよ
511: 名無しどんぶらこ 08/18(月)15:41 ID:SZnV0Tfo0(1) AAS
>>16
朝鮮戦争って本当に悲惨な戦いだったからな
あんな戦争させたソ連って本当に酷い国だわ
512: 名無しどんぶらこ 08/18(月)16:28 ID:XzshBt5Z0(2/2) AAS
満州の開拓民には一切知らせず、将兵とその家族だけコッソリ逃げ出しました。
開拓民はソ連兵に殺されるか自決するか大河を渡れず溺れ死にました
幹部はさっさと引き上げて体を張ってソ連軍と戦ったのは中佐以下。
殆どが下級兵。
大半の士官はさっさと逃げた。
ソ連側の手記でも関東軍の士官には呆れている
513: 名無しどんぶらこ 08/18(月)16:56 ID:3t5qt8QF0(1) AAS
>>256
滝は特攻には反対してたのに上官にボコボコにされて無理やり特攻に仲間と共に出撃する場面で終わる。その時ちょうど母と妹が慰問に来る時だった。
514: 名無しどんぶらこ 08/18(月)17:53 ID:sUUxraNX0(1) AAS
いち市民が「本音」語るだけで取り締まり…「戦前反戦発言」を調べた高井ホアンが「相互監視」の再来を危ぶむ
外部ﾘﾝｸ:www.tokyo-np.co.jp
515: 名無しどんぶらこ 08/19(火)08:45 ID:EwMeuN6i0(1) AAS
>>507
海戦ならまぁ負けない。
でも日本にいる工作員による破壊活動で降参だよ。皇居の警備がガバガバ
516: 名無しどんぶらこ 08/19(火)09:05 ID:8c1rshLQ0(1) AAS
戦後の政府なんて
戦中から癒着している大陸派に
浙江財閥蒋介石の団体統一教会に江沢民上海閥の犬しかいません
517: 名無しどんぶらこ 08/19(火)09:19 ID:N5jX3uXw0(1) AAS
満州からの引き揚げ船が昭和21年5月から始まったらしいけど
終戦から9ヶ月くらいの間はどうしてたの？
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