旧満州で逃避行・ちばてつやさん「地獄に来ると人間も鬼になる」…反戦への思いを描く背景にある壮絶な経験 [蚤の市★] (527レス)
旧満州で逃避行・ちばてつやさん「地獄に来ると人間も鬼になる」…反戦への思いを描く背景にある壮絶な経験 [蚤の市★] http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/
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1: 蚤の市 ★ [sage] 2025/08/15(金) 08:05:48.00 ID:AOvhMehQ9 『あしたのジョー』などの作品で知られる漫画家のちばてつやさん(86)が、終戦の日に合わせ東京新聞のインタビューに応じた。反戦への強い思いを描き続ける背景には、旧満州(中国東北部)での1年にわたる壮絶な体験がありました。(聞き手=社会部長・安藤淳) (略) ◆仲が良かったはずが…敗戦後に略奪や暴動に遭う ──敗戦直後からの逃避行の中、親身に匿(かくま)っていただいた中国人男性の徐集川さんの話をお聞きしたいと思います。 徐さんは親父(おやじ)と同じ印刷会社で働いていました。親父と李白なんかの漢詩を読むのが趣味。2人とも博打(ばくち)も好きで、ある時、「徐さんと一緒に動物園に連れて行ってやるよ」と向かったら、奉天(現・瀋陽)の競馬場で馬しかいなかった。朝鮮人もモンゴル人も働いており結構仲良かったんです。 でも、敗戦後には一転、略奪や暴動に遭いました。「助けて」という悲鳴や「ガシャーン」とガラスが割れる音があちこちで聞こえました。お袋(ふくろ)もドアにタンスを押し付けて入れないように頑張った。6歳の私、4歳、2歳、生まれたばっかりの弟の計4人がピーピー泣いているわけですよ。 8月末から逃避行が始まりました。まだ夏でしたが、オーバーを着せられて、毛布持たされて、厚い靴下はかされて。二度と手に入らないアルバムを持ち、ありったけのお米をリュックの底に入れた。夜中に半分寝ながら家を出ました。(略) ◆自分の家の物置の屋根裏に匿ってくれた徐さん その時に偶然通りかかったのが徐さんだったんです。わらで編んだ苦力帽(クーリーぼう)をかぶって天秤棒(てんびんぼう)を持ってたから、これは危ないと思って茂みの中に隠れました。そしたら立ち止まって振り向いて、茂みを覗(のぞ)いてるわけ。お袋は日本語と中国語が半分半分で「すいません。赤ん坊がいるんです。見逃してください」とお願いしたんです。 そしたら「チパさんじゃないの」と言ったのです。チバじゃなくて。徐さんは抱っこしてくれて「こんなとこにいたら危ないよ」と連れてってくれたのが自分の家の物置の屋根裏。「ここだったら静かにしていれば誰にも見つからないから」と1カ月ぐらい匿ってくれました。(略) その後は日本が建てた学校、工場の廃虚に潜り込んだり、橋の下で何日間か夜露をしのいだり。時には中国人に家賃を払って、1部屋に3〜4家族ぐらい一緒でぎゅうぎゅう詰めです。(略) ◆引き揚げ船へ乗ったものの「ずいぶん船の中で亡くなった」 ──中国東北部は氷点下30度になることもあります。 たくさんの人が凍死と栄養失調で亡くなりました。人が死ぬとノミ、シラミが生きている人に移動するんです。並んで寝てて、隣の人が亡くなったんです。 すると急に虫がザワザワと生きている人の方に移動するんですよ。地面が凍って埋めることもできないから。裸にして庭の隅に積むんです。衣服は生きている人が着て。靴下はあっという間になくなっちゃう。地獄に来ると、人間も鬼になっちゃう。手は合わせるけど「これ...(以下有料版で,残り 1660/3545 文字) 東京新聞 2025年8月15日 06時00分 https://www.tokyo-np.co.jp/article/428512 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/1
498: 名無しどんぶらこ [] 2025/08/18(月) 08:21:14.02 ID:FeNgiRq00 あしたの徐さん http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/498
499: 名無しどんぶらこ [] 2025/08/18(月) 08:23:33.96 ID:qr6DxTRS0 おれは鉄兵 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/499
500: 名無しどんぶらこ [] 2025/08/18(月) 08:24:22.48 ID:hL3q/hs30 >>419 実は日本政府は満蒙開拓団はそのまま現地に定住してくれないかという願望を持っていた。それが全く机上の空論だったのは歴史の示す通り 土地を奪われた現地人の怒りと落ちた犬は叩くという中国人の民族性も相まって文字通り叩き出された http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/500
501: 名無しどんぶらこ [] 2025/08/18(月) 08:35:00.22 ID:5oI7AOOd0 >>497 ヨコからだが蒙古と満州では引揚の過酷さは違う。 蒙古から引き揚げた4万人の日本人は、後に台湾海峡金門島の戦いに民間人から助太刀にいった根本博司令官が蒋介石と話をつけて無事に道筋つけた。 一方、満州では平和が保たれ開墾した土地を諦めきれない日本人入植者は反対に逃げ遅れた。結果として本土決戦に備えた満州の軍関係者家族は安全に逃げられたけど、逃げ遅れた入植者はロシア兵に蹂躙され、朝鮮の通貨事件みたいな難儀ふりかかったということ。何しろ本土決戦という作戦準備が外地の日本人に塗炭の苦しみを与えた。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/501
502: 名無しどんぶらこ [] 2025/08/18(月) 08:37:19.16 ID:XzshBt5Z0 >>419 当時は満州にも特別会計あっただけだろ 財源は麻薬 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/502
503: 名無しどんぶらこ [] 2025/08/18(月) 08:51:13.65 ID:5oI7AOOd0 そもそも満州に入植した日本人は次男、三男。つまり食い詰めた挙句、新天地をもとめた貧困家庭出身者。本土より物質的にも恵まれてたし、帰国の判断が出来なかったのも容易に想像出来る。何しろ日本軍は大陸の東北部では負けていなかったから、自国軍隊が自分達を見捨てるなんて思ってなかった。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/503
504: 名無しどんぶらこ [] 2025/08/18(月) 13:37:32.41 ID:qsx3xNaX0 この人の漫画は面白い 戊組とか http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/504
505: 名無しどんぶらこ [] 2025/08/18(月) 13:39:06.15 ID:wKoLoBtK0 >>190 ソビエト軍は学の全く無いチンピラみたいな兵士が多かったから規律に関しては日本軍より厳しかったはず 規律違反は即射殺が当たり前 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/505
506: 名無しどんぶらこ [] 2025/08/18(月) 14:34:41.95 ID:NM2eKLwK0 >>505 兵士の横暴をどうにかしてくれないかと将校に掛け合ったら班ごと処刑とか >>296 こういう処分を日本軍がどれだけやったかと考えれば規律は日本より上だよな むしろ率先して規律違反者を守ろうとする面まであるし http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/506
507: 名無しどんぶらこ [] 2025/08/18(月) 14:58:00.34 ID:weyMPZJs0 >>495 今戦争やったら、日本はあっさり敗退だろうな まず若い男たちが、軍隊生活に耐えられないだろうし http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/507
508: 名無しどんぶらこ [] 2025/08/18(月) 15:01:38.11 ID:XgoV9Q2S0 中国を侵略したのは日本なのに被害者面するって何なの? http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/508
509: 名無しどんぶらこ [] 2025/08/18(月) 15:33:19.98 ID:RXqlz87t0 >>>506 もちろん全員がそうだったというわけではないけど、政治将校は基本的に 「資本家やファシストの豚たちに虐げられている市民を解放するんだ!」という使命感を持っていたので そういう市民相手に乱暴を働いたり、規律違反の部隊や兵士を見つけたら「祖国の恥さらしめ」とその場で処刑する場合が多かったとか聞いたな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/509
510: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/08/18(月) 15:35:21.15 ID:9I0g2uNP0 信長軍レベルの規律かよ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/510
511: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/08/18(月) 15:41:01.92 ID:SZnV0Tfo0 >>16 朝鮮戦争って本当に悲惨な戦いだったからな あんな戦争させたソ連って本当に酷い国だわ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/511
512: 名無しどんぶらこ [] 2025/08/18(月) 16:28:12.12 ID:XzshBt5Z0 満州の開拓民には一切知らせず、将兵とその家族だけコッソリ逃げ出しました。 開拓民はソ連兵に殺されるか自決するか大河を渡れず溺れ死にました 幹部はさっさと引き上げて体を張ってソ連軍と戦ったのは中佐以下。 殆どが下級兵。 大半の士官はさっさと逃げた。 ソ連側の手記でも関東軍の士官には呆れている http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/512
513: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/08/18(月) 16:56:48.15 ID:3t5qt8QF0 >>256 滝は特攻には反対してたのに上官にボコボコにされて無理やり特攻に仲間と共に出撃する場面で終わる。その時ちょうど母と妹が慰問に来る時だった。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/513
514: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/08/18(月) 17:53:42.97 ID:sUUxraNX0 いち市民が「本音」語るだけで取り締まり…「戦前反戦発言」を調べた高井ホアンが「相互監視」の再来を危ぶむ https://www.tokyo-np.co.jp/article/429151 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/514
515: 名無しどんぶらこ [] 2025/08/19(火) 08:45:51.27 ID:EwMeuN6i0 >>507 海戦ならまぁ負けない。 でも日本にいる工作員による破壊活動で降参だよ。皇居の警備がガバガバ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/515
516: 名無しどんぶらこ [] 2025/08/19(火) 09:05:10.13 ID:8c1rshLQ0 戦後の政府なんて 戦中から癒着している大陸派に 浙江財閥蒋介石の団体統一教会に江沢民上海閥の犬しかいません http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/516
517: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/08/19(火) 09:19:50.60 ID:N5jX3uXw0 満州からの引き揚げ船が昭和21年5月から始まったらしいけど 終戦から9ヶ月くらいの間はどうしてたの? http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/517
518: 名無しどんぶらこ [] 2025/08/19(火) 10:45:45.69 ID:7UghMbB+0 >>515 長男長女ばかりになった国で戦争だ徴兵だと言ったら、クーデターが起こって政権が倒れる 中国も似たような状況だろう http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/518
519: 名無しどんぶらこ [] 2025/08/19(火) 10:50:41.39 ID:8c1rshLQ0 自力避難 2月にヤルタでルーズベルト大統領はソ連のスターリンに対し、対日参戦を申し入れました 樺太や千島列島、満洲での権益などの獲得を条件に、スターリンはドイツ降伏後2から3か月後に参戦することを約束をしました。同年8月9日午前0時、ソ連は日ソ中立条約を破棄し、満洲や南樺太、千島列島などに侵攻しました ソ連との戦闘は終戦となった8月15日以降も続けられ、8月23日にようやく停戦 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/519
520: 幹部は逃げるは伝統 [] 2025/08/19(火) 11:01:40.98 ID:8c1rshLQ0 満州の開拓民には一切知らせず、将兵とその家族だけコッソリ逃げ出しました。 開拓民はソ連兵に殺されるか自決するか大河を渡れず溺れ死にました 幹部はさっさと引き上げて体を張ってソ連軍と戦ったのは中佐以下。 殆どが下級兵。 大半の士官はさっさと逃げた。 ソ連側の手記でも関東軍の士官には呆れている http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/520
521: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/08/19(火) 11:08:59.06 ID:2jrmTdL20 >>512 ただそれ、ソ連もナチスドイツの進攻の時には関東軍と同じことをしていて、ヒトラーを刺激しないように前線は警戒態勢を引かず、攻め込まれたらウクライナや白ロシアは放棄してさっさと後退。ウクライナとかではソ連からの弾圧の解放者としてドイツ進撃を歓迎するのも出てくる有り様で、独ソ戦は最後に勝ったからチャラになってるけどスターリンの所業も褒められたモノじゃない。 まぁスターリンが日本と違ったのは、初戦の負けた責任を前線司令官に全部負わせて処刑したのと、代わりにジューコフみたいな有能な指揮官を抜擢して何とか進攻を食い止めたとこかな。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/521
522: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/08/19(火) 11:17:12.46 ID:ZrNTS78e0 >>521 まぁそれでいくと一番鬼畜はポーランドだな さっさと亡命して指揮崩壊、亡命政権はヌクヌクとイギリスで暮らしつつ 死ぬまでレジスタンスしろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/522
523: 名無しどんぶらこ [] 2025/08/19(火) 12:26:20.52 ID:8BsGvSQL0 >>520 軍が民間人に避難呼び掛けるわけないだろ、そういうのは行政や警察の仕事 民間人を守るにしても有利な地形で戦わなければ防ぎようがなく 軍が市街に留まればマニラや南京みたいに市民が戦闘に巻き込まれる 悪いのは条約破りのソ連と密約させたルーズベルトだろうに、責任なすりつけにも程がある https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E6%9C%AC%E5%8D%9A 満州では関東軍が8月10日、居留民の緊急輸送を計画したが、 居留民会が短時間での出発は大混乱を招く為に不可能と反対し、11日になってもほとんど誰も新京駅に現れず、 結局、軍人家族のみを第一列車に乗せざるを得なかった。これが居留民の悲劇を呼んだと言われる。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/523
524: 名無しどんぶらこ [] 2025/08/19(火) 12:44:51.94 ID:4oacNPo90 自警団を組織して有害外来生物の文化破壊種蛆虫どもを皆殺しにしよう❕ ファースト人種純血大和民族による純血大和民族のための美しい国大日本豊秋津洲を取り戻そう❕ 殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ! 殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ! 殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ! 殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ! 殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ! 殲滅❕殺せ!地上殲滅❕殺せ! 殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ! 殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ! 殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ! 殺せ!殺せ!全頭屠殺処分‼殺せ❕ 殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ! 殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ! 殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ! 殺せ!殺せ!絶滅収容所送り!殺せ❕ 殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ! 殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ! 神武神皇國を取り戻せ❕決起せよ❕ 反日原理主義文化破壊種どもをガス室送りにし、ツィクロンBの浄化シャワーを浴びせよ❕ 愛國無罪じゃ❕害酷人ども殺せ❕殺せ❕ サード人種支那人朝鮮ヒトモドキ越南人クルディスタンどもを余すことなく殺せ❕ 日本人虐殺したキチガイ島泥棒狂獣 中露朝エベンキワイ族どもを全屠殺せよ❕ https//i.imgur.com/GRgmGXU.jpeg https//i.imgur.com/DljbDos.jpeg 神谷総統に国家全権委任しよう❕ 初鹿野親衛隊長❕、山中宣伝相❕ ハイルカミヤー☠💀⚔🔫🗡🔪⚔🪓 🍊Mein Fuhrer,Heil God Valley✋卍🦅✋ 科学系ノーベル賞:日本24≫半島シモエベンキ0 反日分子を駆逐せよ❕❕❕❕❕ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/524
525: 名無しどんぶらこ [] 2025/08/19(火) 12:45:37.09 ID:8c1rshLQ0 457(1): 名無しどんぶらこ 08/17(日)18:18 ID:qbBVA2PB0(2/4) AAS 関東軍は逃げるときに、追手のソ連軍が追いつき難くするために、 橋を落したりしていて、後の避難民が逃げる道を潰しています。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/525
526: 名無しどんぶらこ [] 2025/08/19(火) 12:52:18.92 ID:8c1rshLQ0 竹田恒徳 関東軍参謀。皇族のため、満州に侵攻したソ連軍の標的とされることから 周囲の助けにより真っ先に満州から逃亡。 関東軍の放棄した満州に残された民間人犠牲者は推計8万人。 戦後はJOC会長を務める。 竹田恒和 恒徳の三男。自動車事故で女性を轢殺。周囲の助けによりわずか2年で五輪代表に復帰。 親のコネでJOC会長に就任。 生活困窮すると、元電通専務である大学の先輩高橋治之の力で、名誉職で無給だったJOC会長を月130万円の有給にしてもらう。 見返りに高橋を招致委員にする。 竹田恒昭 恒和の甥、恒泰の従兄弟。元 電通社員。大麻所持で逮捕。 竹田恒泰 恒和の長男。皇族芸人 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/526
527: 名無しどんぶらこ [sage] 2025/08/19(火) 14:28:02.01 ID:N5jX3uXw0 引き揚げ船の話を記憶があってボケてない世代というのがほとんど存在しなくなりそうだから 実体験があって話ができる人はとても貴重になってる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755212748/527
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