スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3ｗ) (340ﾚｽ)
スレタイ 箱入り無数目を語る部屋29(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part3ｗ) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/
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24: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 12:27:46.78 ID:zEkLeAcw >>1 私は馬鹿なので 「出題列を2列に並べ替えた時の決定番号の組(d1,d2)がいかなる自然数の組なら勝つ確率が1/2に満たないか」 に答えられず逃げ続けています をテンプレに入れとけ言ったろ無能 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/24
25: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 12:57:24.29 ID:IXB30gR8 箱入り無数目で云ってること １．無限列ｘに対して尻尾同値類の代表列ｒ（ｘ）が選択公理により取れて、両者の比較により決定番号ｄ（ｘ）が得られること （集合論） ２．有限個の自然数ｎｉに対して、それぞれ以外の全部の最大値Ｎｉを得たとき、たかだか１個を除いて、ｎｉ＜＝Ｎｉであること （全順序集合の初等的性質） ３．ｎ個からランダムに１個選ぶ確率は１／ｎ （高校レベルの確率論） 箱入り無数目で言ってないこと ０．無限列ｎ組の空間（Ｓ＾Ｎ）＾ｎで、ｉ番
目（1<=i<=n）の列の決定番号が他より大きいもの全体の集合の確率測度が１／ｎ以下 （大学レベルの測度論） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/25
26: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 17:58:16.97 ID:cDKFP1/O >>25 従ってそれが勝つ戦略であるというところが怪しい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/26
27: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 18:27:56.22 ID:Cmnz2SCH >>26 「問題を複数回出題しなければ確率が求まるわけがない！」 という貴様の思い込みが間違ってる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/27
28: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 18:31:40.21 ID:cDKFP1/O 求まった確率の意味が確認できなければいけない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/28
29: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 18:57:38.79 ID:cDKFP1/O チープな数学はあってよいが チートな数学は有害無益だろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/29
30: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 19:27:04.45 ID:cDKFP1/O 論理パズルとして完結していることは ロジックに穴がないことが確認できた時点で 理解できたのだが 出題者と回答者が競い合うゲームと見たときには 戦略の実行過程にやや不明確な点が 残っている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/30
31: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 19:59:23.08 ID:Cmnz2SCH >>30 > 出題者と回答者が競い合うゲーム 勝手に間違った嘘を思い込まれてもね ●違い？ >戦略の実行過程にやや不明確な点が残っている 明確でないのは耄碌してるからじゃね？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/31
32: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 20:41:27.35 ID:EZoMBTL8 >勝手に間違った嘘を思い込まれてもね 勝ち負けがあるわけだから そういう見方もできるのでは？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/32
33: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 20:46:32.32 ID:EZoMBTL8 >明確でないのは耄碌してるから 出題と回答が一回きりということであれば回答者が その戦略で勝つ確率の 理論値というものには明確な意味があるが 無数回続けたとすればどうなるということも 無意味な問題ではないのではないだろうか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/33
34: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 20:51:49.68 ID:Cmnz2SCH >>32 勝ち負けがあるからそう見るしかない、と思うならそいつは●違い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/34
35: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 20:53:15.93 ID:Cmnz2SCH >>33 出題は1回だが、回答は1回ではない だから確率なのであるｗ 対戦ゲームとかいう妄想は捨てな ●い●ぬよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/35
36: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 21:00:16.80 ID:Cmnz2SCH 任意の無限列100列について箱入り無数目の戦略で選ばれる100箱が存在する そして、それらは １．100箱のうち99箱が尻尾同値類の代表の対応する項と一致し、一箱が不一致 ２．100箱とも尻尾同値類の代表の対応する項と一致するか のいずれかしかない このことはどう頑張っても否定しようがない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/36
37: １３２人目の素数さん [] 2025/01/15(水) 22:52:10.02 ID:EZoMBTL8 >>36 日本語がおかしい http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/37
38: １３２人目の素数さん [] 2025/01/16(木) 05:13:10.68 ID:q09NtzhZ >>37 何がどうおかしいのかな？ 「任意の無限列100列について箱入り無数目の戦略で選ばれる100箱が存在する」 箱入り無数目で選ばれる箱は１列につき１箱 100列あれば100箱 なにもおかしくはない 「そして、それら（100箱）は １．100箱のうち99箱が尻尾同値類の代表の対応する項と一致し、一箱が不一致 ２．100箱とも尻尾同値類の代表の対応する項と一致するか のいずれ（の性質を満たす）かしかない」 つまり、100箱のうち2箱以上が 「中身と、尻尾同値類の代表の（
その箱の位置に対応する）項が不一致」 となることはない だから列をランダム選択する限り、確率1-2/100以下になることは絶対にない なにもおかしくはない おかしいのは出題を確率事象にしなければならないと 何の根拠もなく思い込む耄碌爺の貴様だよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/38
39: １３２人目の素数さん [] 2025/01/16(木) 05:15:17.19 ID:q09NtzhZ 耄碌爺がいかに教授ぶってみせても いちゃもんが出来の悪い学生レベルなので みっともないだけ やっぱり大学１年の数学で落ちこぼれた 工学部卒の馬鹿とつきあってるせいかな 馬鹿って伝染するんだな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/39
40: １３２人目の素数さん [] 2025/01/16(木) 05:17:22.14 ID:q09NtzhZ 箱入り無数目 云ってること １．無限列ｘに対して尻尾同値類の代表列ｒ（ｘ）が選択公理により取れて、両者の比較により決定番号ｄ（ｘ）が得られること （集合論） ２．有限個の自然数ｎｉに対して、それぞれ以外の全部の最大値Ｎｉを得たとき、たかだか１個を除いて、ｎｉ＜＝Ｎｉであること （全順序集合の初等的性質） ３．ｎ個からランダムに１個選ぶ確率は１／ｎ （高校レベルの確率論） 云ってないこと ０．無限列ｎ組の空間（Ｓ＾Ｎ）＾ｎで、ｉ番目（1<=i<=
n）の列の決定番号が他より大きいもの全体の集合の確率測度が１／ｎ以下 （大学レベルの測度論） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/40
41: １３２人目の素数さん [] 2025/01/16(木) 06:04:04.58 ID:LrNj7Iv2 >>34 >勝ち負けがあるからそう見るしかない、と思うならそいつは●違い 「勝ち負けがあるわけだから そういう見方もできるのでは？」を「勝ち負けがあるからそう見るしかない」 の意味だ、と思うならそいつは●違い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/41
42: １３２人目の素数さん [] 2025/01/16(木) 06:22:33.81 ID:LrNj7Iv2 >>38 >何がどうおかしいのかな？ >「任意の無限列100列について箱入り無数目の戦略で選ばれる100箱が存在する」 「任意の無限列100列について箱入り無数目の戦略で選ばれ得る100箱が存在する」 これは一例に過ぎない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/42
43: １３２人目の素数さん [] 2025/01/16(木) 07:47:07.42 ID:q09NtzhZ >>41 >「勝ち負けがあるわけだからそういう見方もできるのでは？」 耄碌爺は実際には「そうでない見方はない」と言い張ってる しかもそれを指摘するとそんなことはないと嘘をつき またそんな見方はないと言い張る これこそ●違い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/43
44: １３２人目の素数さん [] 2025/01/16(木) 07:48:13.73 ID:q09NtzhZ >>43 >「任意の無限列100列について箱入り無数目の戦略で選ばれ得る100箱が存在する」 >これは一例に過ぎない 例外はないが わからんのか？ 耄碌爺 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/44
45: １３２人目の素数さん [] 2025/01/16(木) 08:13:13.65 ID:LrNj7Iv2 >>44 日本語が変 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/45
46: １３２人目の素数さん [] 2025/01/24(金) 14:39:02.20 ID:Y9e4pxHo >>45 頭が変 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/46
47: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [sage] 2025/02/15(土) 20:40:33.46 ID:XknlDm4+ 転載 ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ13 より https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/734 >箱入り無数目のロジックに穴がないことも >納得した。 おお恐れながら 箱入り無数目のロジックに穴がないとしても rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/ 1列の場合に矛盾ありです つまり １列の出題 s = (s1，s2，s3 ，・・,sn-1,sn,sn+1,・・) ∈R^N を考える いま しっぽ同値類の代表 s' = (s'1，s'2，s'3 ，・・
,s'n-1,sn,sn+1,・・) ∈R^N であったとして この場合、sn-1≠s'n-1 として、n以降は一致していて 決定番号d=n です いま、回答者のAさんが、ある大きな有限の数 D をとって d < D と出来れば , D 以降の箱 sD,sD+1,sD+2,・・の箱を開けて 出題のしっぽから 同値類を特定して、その代表列 s' = (s'1，s'2，s'3 ，・・,s'n-1,sn,sn+1,・・) があって sD-1の未開の箱の数は、定義より d ≦ D-1 が成り立っているので 代表のD-1の数が、未開の箱の数 sD-1 と一定している と宣言すれば、Aさんは勝てる そして、もし 常に ある大きな数 D をとって d
< D と出来るならば、回答者のAさんは、100％必勝です だが、これは変です その解明として、数列を形式的冪級数τ(X)と考えて τ(x) = s1+s2x+s3x^2・・+sn-1x^n-2+snx^n-1+sn+1x^n+・・ として 上記同様に考えると、代表 τ'(x) = s'1+s'2x+s'3x^2・・+s'n-1x^n-2+snx^n-1+sn+1x^n+・・ として 差を取ると 決定番号d=n より上の係数は消えて τ(x) -τ'(x) =s1-s'1+(s2-s'2)x+(s3-s'3)x^2・・+(sn-1-s'n-1)x^n-2 ：＝f(x) （多項式） と 係数 (sn-1-s'n-1) より小さい部分が残り n-2次多項式に なる しっぽ同値類とは、形式的冪級数環R[[x]]/R[x
] (R[x]は多項式環) という商集合で しっぽ同値類の代表とは、f(x)∈R[x]、τ(x) ＝τ'(x)+f(x) ∈R[[x]] です 多項式環R[x]は、任意の自然数より大きい次元の部分空間を持つ無限次元線形空間 （>>419 都築より） ですから、いま あえて未定義の ランダム*)という言葉を使うと ランダムに選ぶ R[x]の元は（前記の意味で）無限次ですので ”回答者のAさんが、ある大きな有限の数 D をとって d < D と出来る”が不成立です（τ(x) が わかって意図すれば可能です） （ *)”ランダム”を、選択公理に お任せ と考えても良いでしょう） 追伸 い
ま 100列で考えて、99列から ある大きな有限の数 D を決める 1列が未開で残る。そうすると、上記と同じ状態になります 箱入り無数目は、未開の1列と 開けてしまった99列が平等だと仮定している そう仮定すれば、ロジックに穴がないかも知れないが 未開の1列と 開けてしまった99列とが 平等に扱えないならば、上記の通りです http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/47
48: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [sage] 2025/02/15(土) 23:17:59.87 ID:XknlDm4+ 転載 ガロア第一論文と乗数イデアル他関連資料スレ13 より https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1738367013/764 ID:rAcOLHcf 補足 ・１列の出題の考察から分かること i)全事象 Ω＝多項式環R(x) で、Ωが発散している。つまり、大きすぎる。 だからP(Ω)=1のコルモゴロフの確率公理を満たせない ii)Ωが発散して 大きすぎるので、大数の法則が成り立たない ・だから、箱入り無数目のロジックに穴がないとしても 99/100 が、未開の1列と
開けてしまった99列が平等だと仮定して導けたとしても 本来の確率論の外、つまり 99/100 は、疑似確率 あるいは 確率モドキ なのです ＜補足＞ i)全事象 Ωが、大きすぎ Ωが発散しているとき何が起きるか？ 簡単なミニモデルとして、Ω＝N(自然数)から、数を１つ選んで 大きい数の人が勝ちとする 場に、0,1,2,・・の無限の札が、裏向けに伏せておいた置いてある Aさんが、ある数a=100億 を選んで、Bさんに示したとする Bさんは、勝ったと思う。Nは無限集合で、平均値も無限大だから、100億超えの数は簡単に選べるはず 逆も真で、Bさんが
先にb=100億 を提示すれば、Aさんが勝つだろう では、AさんとBさんと、同時に札を開示すればどうか？ 確率1/2？ ii)もし、札が有限で 0,1,2,・・,100 までとしよう そして、何度も繰り返す。そのとき、大数の法則で どちらが先に開示するか、あるいは同時開示か 大数の法則で 確率1/2に収束するはず だが、Ω＝N(自然数)で 0,1,2,・・の無限の札 を使うと 大数の法則とは合わない。大数の法則が成り立たない Ω＝多項式環R(x) の場合も、上記同様です 繰り返すが、P(Ω)=1のコルモゴロフの確率公理を満たせない 大数の法則が成り立たない
つまり 99/100 は、疑似確率 あるいは 確率モドキ です！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/48
49: １３２人目の素数さん [] 2025/02/17(月) 01:04:20.36 ID:BrvAu504 >>47 >箱入り無数目のロジックに穴がないとしても >1列の場合に矛盾ありです そもそも1列の場合が無い。 >閉じた箱を100列に並べる. 君、字が読めないの？ 小学校からやり直せば？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/49
50: １３２人目の素数さん [] 2025/02/17(月) 01:05:58.23 ID:BrvAu504 >>48 >・１列の出題の考察から分かること 1列じゃないからナンセンス 小学校からやり直し http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/50
51: １３２人目の素数さん [] 2025/02/17(月) 01:10:23.92 ID:BrvAu504 んでおサルさんはなんでsageてんの？ コソコソ言い逃げするため？ 馬鹿なだけでなく根性まで腐ってるね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/51
52: 雑談 ◇yH25M02vWFhP ＝現代数学のオチコボレ [] 2025/02/17(月) 08:58:49.49 ID:K3pze3UU > ●●二人の”アナグマの姿焼き" うち一人はこのスレッドを立てた神戸のセタ君自身 自ら姿焼きとなる変態 もう一人はこのスレッドから出て行ったようだ 当然だろう http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/52
53: １３２人目の素数さん [] 2025/02/19(水) 14:06:36.75 ID:R6XR+tyl age て ほしい？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1736907570/53
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