[過去ログ] 現代数学の系譜 カントル 超限集合論2 (1002レス)
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99(2): 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE 2019/12/28(土)00:45 ID:25QO+/o4(3/9) AAS
>>83 補足
グロタンディーク宇宙 U が出来上がってしまえば
その中で、極限は定義できる
それだけのこと
もちろん、それは、Zermelo構成の論文が1900年初期の論文で意図した、無限集合の構成とは流れが逆だ
しかしいま、問題にしていることは、ある何かの後者関数の極限 lim n→∞ suc(n) が存在すれば、それは正則性公理に反するのかどうかということ
Zermeloの意図の無限集合の構成に拘らずに、純粋に”極限 lim n→∞ suc(n) が存在すれば、それは正則性公理に反するのかどうか”だけが問題なのです
Zermeloの意図の無限集合の構成に拘れば
まだ、極限は定義されていないとなるが
それは
いま問題にしていることとは無関係
102: 2019/12/28(土)08:15 ID:VqAUAktZ(2/7) AAS
>>99
>グロタンディーク宇宙 U が出来上がってしまえば・・・
そのUの中に、君が妄想する…{{}}…はないよ
1.x ∈ U, y ∈ x ⇒ y ∈ U( U は推移的集合)
2.x, y ∈ U ⇒ {x, y} ∈ U
3.x ∈ U ⇒ x のベキ集合 P(x) ∈ U
4.{x_α}α∈Iが U の元の集合で I ∈ U ⇒∪(α∈I) x_α∈U
1~4のどれをどれだけつかってもできない
4をよく見てみ
和集合∪(α∈I) x_αが出てくるだろ
これが答えだよ
極限はf(x)={x}の操作を無限回反復することじゃない
無限公理で生まれた無限集合を使って和をとるんだ
その無限公理だって、別にX∪{X} の無限回反復じゃない
{}∈ω&x∈ω⇒x∪{x}∈ω とすることで、
有限回反復でできた集合を全部含む集合ω
の存在を主張してるだけ
定義読めよ なんで文章読まないで勝手な妄想するの?
自惚れてんの?
103: 2019/12/28(土)08:22 ID:VqAUAktZ(3/7) AAS
>>99
>ある何かの後者関数の極限 lim n→∞ suc(n) が存在すれば、
>それは正則性公理に反するのかどうか
正しい極限をとれば、正則性公理には反しない
そしてsuc(x)={x}としたとき
lim n→∞ suc(n)は…{{}}…ではなく{{},{{}},{{{}}},…}
グロタンディーク宇宙Uの定義4を見たろ?
ωを無限公理による集合(suc(x)=x∪{x})
x_αをα+1重{}(1重{}は{})として
∪(α∈ω) x_αがZermelo構成のΩだから
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