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現代数学の系譜 カントル 超限集合論2 (1002レス)
現代数学の系譜 カントル 超限集合論2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1576852086/
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725: That's done [] 2020/03/27(金) 15:45:34.23 ID:asHKGG7T 無限列xとその同値類の代表元r(x)を比較した場合 任意の自然数nについて「第n項が不一致」って事象は、 任意有限個では独立だけど、無限個で考えたら独立ではないね なぜなら自然数の無限部分集合について、その要素となるn全部で 「第n項が不一致」となることはないから (不一致となる項は有限個) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1576852086/725
33: 現代数学の系譜 雑談 ◆e.a0E5TtKE [] 2019/12/22(日) 08:06:52.76 ID:jNutOcAm >>24 >Ωが次の性質を持つ限りZFCと両立することはできません。 >・Fを >x∈F⇔∃x1∋x2∋‥‥∋xn, x1=Ω, xn=x >によって定められる集合とするときFの任意の要素はシングルトンか空集合。 >・Ωは有限Zermelo ordinal numberではない。 (前スレ>>961より) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%95%B0 自然数 (抜粋) <ノイマン構成> ・任意の集合 a の後者は a と {a} の合併集合として定義される。 suc (a):=a∪{a} このとき、それぞれの自然数は、その数より小さい自然数全てを要素とする数の集合、となる。 <Zermelo構成>(前スレ>>725より) 他にも自然数の定義は無限にできる。これはペアノの公理を満たす後者関数 suc(a) と最小値の定義が無限に選べるからである。 例えば、0 := {}, suc(a) := {a} と定義したならば、 0 := {} 1 := {0} = {{}} 2 := {1} = {{{}}} 3 := {2} = {{{{}}}} (引用終り) なので、<Zermelo構成>も<ノイマン構成>も ∈-数列 0∈1∈2∈3・・・∈n∈・・・→ω ("→ω"の意味は、ωに向けてずっと続くってことね) (なお、ωは、超限順序数で、いわゆる”有限”ではない) で、「0∈1∈2∈3・・・∈n∈・・・→ω」は、<Zermelo構成>も<ノイマン構成>も全く同じ だから、この<Zermelo構成>を否定することはできません (∵<Zermelo構成>を否定すると、<ノイマン構成>も同様に否定されるから) 但し、 <ノイマン構成>においては、ω=N(自然数の集合)なので n∈ω(=N)は、可 というか <ノイマン構成>なら、任意のm<nで、m∈n成立 (∵<ノイマン構成>では、後者関数の定義が、それ以前の全てを要素からなる集合だから(前スレ966)) 一方、<Zermelo構成>においては、もともと、任意のm<nで、m∈n不成立 (∵<Zermelo構成>では、後者関数の定義が、異なるため) だから、もともと、”n not∈ω(=x1=Ωかな)”なのです(nは、任意の自然数) これは、後者関数の定義の問題なのです (なので、<Zermelo構成>もZFC内で成立します) つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1576852086/33
64: 132人目の素数さん [sage] 2019/12/25(水) 12:17:27.91 ID:xYwdBxRF >>63 補足 1.確かに、”公理的”に、自然数Nから、続いて順序数ωを定義していくときに、ノイマンの後者関数が一番すっきりしている 2.だが、後者関数の選び方には、他の流儀もあるという 3.順序数ωは、本質的に極限順序数であり、極限で定義することは、おかしなことはなにもない(>>63) 4.いま問題になっていることは、このように、ノイマンの後者関数以外を使った場合に、極限でωを定義したときに、正則性公理に反するかどうかだ 5.それは「反しない」というのが私の主張ですよ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%95%B0 自然数 (抜粋) <ノイマン構成> ・任意の集合 a の後者は a と {a} の合併集合として定義される。 suc (a):=a∪{a} このとき、それぞれの自然数は、その数より小さい自然数全てを要素とする数の集合、となる。 <Zermelo構成>(前スレ>>725より) 他にも自然数の定義は無限にできる。これはペアノの公理を満たす後者関数 suc(a) と最小値の定義が無限に選べるからである。 例えば、0 := {}, suc(a) := {a} と定義したならば、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1576852086/64
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