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現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む76 (1002ﾚｽ)
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む76 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/
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454: １３２人目の素数さん [] 2019/08/31(土) 20:55:02.74 ID:643MmAXP >>449 >現代数学の確率変数を否定するんだｗ 落ち着けサルｗ 「現代数学の確率変数」って何だ？ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/454
455: １３２人目の素数さん [] 2019/08/31(土) 21:00:01.35 ID:643MmAXP >>452 >おサルはおサルだった（＾＾； まったくその通り 商集合は選択公理が無いと作れないとか言っちゃうアホザルはアホザルだった（＾＾； 選択公理も同値類もまったく分かってない（＾＾； http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/455
456: １３２人目の素数さん [] 2019/08/31(土) 21:12:12.53 ID:643MmAXP >>453 このサル学習しないのうｗ >おサルは、逆に、選択公理を万能視して、非可測性をスルーなんだ 誰も万能だなんて言ってないｗ 代表系の存在が保証されると言ってるだけｗ 実際、R^N/〜の元はどれも{}でないのだから否定し様が無いｗ サル畜生に選択公理が理解できないだけの話ｗ 確率論の専門家は、時枝解法の確率がP(A)だと誤解しているので、非可測性をスルーできないと言った しかし実際はP(C)なのでまったく的外れ サル畜生が訳も分からず尻馬に乗っかってるだけの話ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/456
457: １３２人目の素数さん [sage] 2019/08/31(土) 21:15:08.98 ID:g0CuHqO3 >>443 箱を開けてサイコロの目であることは推測できるのでしょう？ >>431 > 各数字の出現率1/6から、サイコロの目と推測できる 最初から有限個は実数を(ランダムに)選んで箱に入れたとする 残りはサイコロを無限回振って無限数列を作る ある方法で選んだ箱が100個あってその内の1つを選ぶ つまり{1, 2, ... , 100}から1つ数字を選ぶ 残りの99個の箱の全ての中身が{1, 2, 3, 4, 5, 6}のいずれかであったら 選んだ箱の中身も{1, 2, 3, 4, 5, 6}のいずれかと推測できる 実際その確率は99/100 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/457
458: １３２人目の素数さん [] 2019/08/31(土) 21:15:53.70 ID:643MmAXP >>451 >現代数学の確率変数を、時枝に適用しているのが、おれスレ主ｗ（＾＾ サルの妄言は理解不能ｗ 「現代数学の確率変数」って何だ？ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/458
459: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/08/31(土) 21:18:43.73 ID:PbGhNKv4 >>449 補足 （>>407より） X1,X2,・・・,Xn,・・・を確率変数に取る戦略（当てずっぽう戦略）では勝てる戦略にならない。 よって時枝の問い「勝てる戦略は存在するか？」に対して無意味。 一方、列indexを確率変数に取る戦略（時枝戦略）では勝率99/100以上で勝てる。証明は時枝記事前半。 よって時枝の問い「勝てる戦略は存在するか？」に対して「時枝戦略が存在する」と回答すればよい。 (引用終り) これを要約すれば、下記２つの戦略がある １）勝てない戦略：X1,X2,・・・,Xn,・・・を確率変数に取る戦略（当てずっぽう戦略） ２）勝てる戦略：列indexを確率変数に取る戦略（時枝戦略）（勝率99/100以上で勝てる） なので、私は（>>420より） あなたの主張は、「時枝では確率変数が固定され、それは定数になるのだ」と、そうと言ってきたのです ようやく、「確率変数は、固定などされず、定数にはならないもの（確率変数は”もともと”そういう定義）」(>>404-406)だと理解し、前言を撤回しましたねｗ (引用終り) と書いた ところが、 （>>446より） (引用開始) >>426 >「時枝記事では無限列の各項は確率変数ではない」 >が正しい それは否定していない (引用終り) そうなると、もともと 「１）勝てない戦略：X1,X2,・・・,Xn,・・・を確率変数に取る戦略（当てずっぽう戦略）」 なる戦略は、存在しないという主張になるね つまり、この方が、当方としては話しが簡単で、 ”おサルは、「現代数学の確率変数を否定するんだｗ」”という批判が成立つ！ｗ その批判に、おサルは耐えられないでしょ！ｗ（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/459
460: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/08/31(土) 21:19:48.98 ID:PbGhNKv4 >>458 中学校の確率から勉強しましょう、おサルさんｗ（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/460
461: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/08/31(土) 21:21:44.74 ID:PbGhNKv4 >>460 ヒント 中学校、高校数学Bでは、確率変数の個数は有限です（ 除く連続 ）ｗ（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/461
462: １３２人目の素数さん [] 2019/08/31(土) 21:27:11.08 ID:643MmAXP >>427 >しかし、現代数学内のカンニング手段は、まだ、見つかっていませんね 時枝解法ｗ すなわち同値類の代表元をカンニングする解法 同値類が分かってないサルに理解できないだけの話ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/462
463: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/08/31(土) 21:33:05.62 ID:PbGhNKv4 >>457 つー、>>443-444 （＾＾； ええ、私も勝てる例を考えられます 数を入れる人は、πが好きで、すべての箱にπを入れるよう指示しそうしているところを見てしまった なので、私は、ある箱を除いて、他を全て確認した上で、「未開封の箱はπだ」と言って勝ちました（＾＾ しかし、勝てる特異な例を作ったところで、数学の理論になっていませんね（あなたに同じ） （参考） スレ47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1512046472/18- 時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） １．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。 「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/463
464: １３２人目の素数さん [] 2019/08/31(土) 21:34:06.83 ID:643MmAXP >>427 >よく読むと、時枝先生は、記事の後半で、やっぱり当てられないよと書いていましたね（下記引用ご参照）ｗ（＾＾ 時枝解法の証明は記事前半で完全 大学数学を知らないサルには証明が読めないだけの話 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/464
465: １３２人目の素数さん [] 2019/08/31(土) 21:41:59.92 ID:643MmAXP >>429 >ここは、戦略ではないので、選択の余地なしです すげー 時枝の問い全否定かよｗ 「勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け. 勝つ戦略はあるでしょうか?」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/465
466: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/08/31(土) 21:45:16.39 ID:PbGhNKv4 >>462 (引用開始) >しかし、現代数学内のカンニング手段は、まだ、見つかっていませんね 時枝解法ｗ すなわち同値類の代表元をカンニングする解法 同値類が分かってないサルに理解できないだけの話ｗ (引用終り) つー、>>443-444 （＾＾； あなたの主張は下記 同値類→代表→代表と問題の数列を比較した決定番号→複数列の決定番号の大小から、カンニング正解率は100列で確率99/100だ！ その最後の確率99/100 下記Denis "I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N-1}" と同じでしょ？（＾＾（>>287ご参照） で、厳密な数学の証明がないというのが、Pruss氏、確率論の専門家さんと、私ね（＾＾ （そもそも、Denis氏発言に対する批判” but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up.”もあるよ） （詳しくは、>>443-444 ） (>>241) そこを（数学的に厳密でないと）批判しているのが、Alexander Pruss氏だよ https://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice Probabilities in a riddle involving axiom of choice Dec 9 '13 (抜粋) asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N-1}, but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up. http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/466
467: １３２人目の素数さん [] 2019/08/31(土) 21:48:12.47 ID:643MmAXP 時枝先生「勝てる戦略はあるでしょうか？」 数学科生「時枝戦略なら勝てます」 サル畜生「問いとして成り立っていない」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/467
468: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/08/31(土) 21:49:37.24 ID:PbGhNKv4 >>465 >時枝の問い全否定かよｗ >「勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け. 勝つ戦略はあるでしょうか?」 ええ、”どんな実数を入れるかはまったく自由”なので 私は、サイコロ２つの目の和を、可算無限個ある.箱を入れました これで、箱の中の数は、現代数学でいう確率変数になり、現代数学の確率変数の理論で扱えますｗ（＾＾； 確率変数を否定しないと、時枝さんは不成立？ｗ じゃ、不成立ですね！ｗ（＾＾； スレ47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1512046472/18 （参考） スレ47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1512046472/18- 時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） １．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。 「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/468
469: １３２人目の素数さん [sage] 2019/08/31(土) 21:50:20.67 ID:H5d2+P4t スレ主みぐるし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/469
470: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/08/31(土) 21:50:37.44 ID:PbGhNKv4 >>468 タイポ訂正 私は、サイコロ２つの目の和を、可算無限個ある.箱を入れました ↓ 私は、サイコロ２つの目の和を、可算無限個ある.箱に入れました な（＾＾； 分ると思うがｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/470
471: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/08/31(土) 21:51:15.61 ID:PbGhNKv4 >>469 どうも。スレ主です。 応援ありがとう（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/471
472: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/08/31(土) 21:54:39.07 ID:PbGhNKv4 >>471 補足 いや、楽しいねｗ 再度言おう スレ75 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/411- 時枝記事の手法など プロ数学者は、だれも相手にしない 不成立に見えて、自明に不成立だから ｗ（＾＾ 最後は、おれの勝ちだから 「時枝が成立する」という人が、多ければ多いほど面白い！ｗ（＾＾ スレ75 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/377- i.i.d. 独立同分布 （説明） １．箱が1個。確率変数X1 サイコロ，コインなら、確率空間は、下記の定義の通り。 サイコロΩ={1,2,3,4,5,6}で、1〜6の数が箱に入り、各確率1/6 コイン１枚なら、Ω={0,1}で、0か1の数が箱に入り、各確率1/2 ２．箱がｎ個。確率変数X1,X2,・・・,Xn i.i.d. 独立同分布とすると、各箱は上記1の通り (２’箱がｎ+1個。確率変数X1,X2,・・・,Xn+1 i.i.d. 独立同分布とすると、各箱は上記1の通り ) ３．箱が可算無限個。確率変数X1,X2,・・・ →X∞ i.i.d. 独立同分布とすると、各箱は上記1の通り ４．これは、数学的帰納法の証明にもなっている。時枝は、これで尽きている。上記１〜３のどの箱の確率変数も例外なし！ QED（＾＾ （参考） https://mathtrain.jp/probspace 確率空間の定義と具体例（サイコロ，コイン） | 高校数学の美しい物語 2015/11/06 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E5%AD%A6%E7%9A%84%E5%B8%B0%E7%B4%8D%E6%B3%95 数学的帰納法 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/472
473: １３２人目の素数さん [] 2019/08/31(土) 22:00:45.43 ID:643MmAXP >>466 >で、厳密な数学の証明がないというのが、Pruss氏、確率論の専門家さんと、私ね（＾＾ P(A)=1/2 の証明なんて不要 なぜなら時枝解法は P(C)=1/2 としか言ってないから そしてそれは一様分布の定義から否定し様が無い アホザルは人の話を聞かないからいつまでも同じ間違いを繰り返すｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/473
474: １３２人目の素数さん [sage] 2019/08/31(土) 22:15:16.69 ID:g0CuHqO3 >>466 >>443 > 「代表元による代表番号の確率計算」は、数学的な厳密な扱いができてないのですよ そんな確率計算はしていないんですよ >>393 >>387 > > 試行の結果によってその値がことなる変数のことを確率変数 > > 100列に分けた場合数当てをする箱の候補は100個 > その100個の箱の候補で数当てが失敗する箱は2個以上にはならない > これは任意の出題された無限数列に対して成り立つ > 100列で確率99/100だ！ 6列で確率5/6ならサイコロと同じで サイコロを振って選ぶ列を決めればよい サイコロの各目(1から6)は根元事象 6列から選ぶ列の番号(1から6)も根元事象 100列から選ぶ列の番号(1から100)も根元事象です スレ主の主張はサイコロも「数学的に厳密でない」と同じだけれども 一方自分で>>468 > 私は、サイコロ２つの目の和を、可算無限個ある.箱を入れました > これで、箱の中の数は、現代数学でいう確率変数になり、 > 現代数学の確率変数の理論で扱えますｗ（＾＾； と書いているじゃない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/474
475: １３２人目の素数さん [] 2019/08/31(土) 22:26:48.52 ID:643MmAXP >>430 >ID:643MmAXPは、ワカランチンのニワトリのしつこさに >ついつい引き込まれたんだろう 同情の余地は大いにある 何を言ってるんだかｗ 定数を確率変数としてはいけないなんてことは無い。 コイントスで回答者が回答するとき裏か表かは確定している。つまり定数である。 しかし回答者には分からないので確率変数としてもよい。 箱の中身を時枝戦略では確率変数としていないが、別の戦略で確率変数とすることは可能。 但し勝てる戦略にはならない（勝率を計算できない）ので無意味なだけだが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/475
476: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/08/31(土) 22:41:03.60 ID:PbGhNKv4 >>472 ＞最後は、おれの勝ちだから ＞「時枝が成立する」という人が、多ければ多いほど面白い！ｗ（＾＾ 最近は、哀れな素人さんの姿が見えないが 哀れな素人さんが、このスレに来たころは こんなものじゃなかった 「時枝が成立する」という人がわんさか居てね おサルのピエロは、哀れな素人さんと相前後して登場したと思う 最初からいるのが、もう一匹のおサルさんだと思う まあ、大学教程の確率論・確率過程論を学べば、可算無限個の確率変数を扱う そうすれば、時枝の数列を、可算無限個の確率変数として扱えるから 時枝不成立は、直ちに分かる そうして、自得して去って行ったヒトが多数いた 大学教程の確率論・確率過程論が分からないおサルには、時枝不成立の理解は厳しいかもね 時枝の箱には、確率変数を入れられないとか、アホでしょ サイコロ２つの目の和を入れれば、それ確率変数ですよ、箱が有限であれ無限であれね それだけのことよ そんなことを否定できると思っているのは、アホでしょ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/476
477: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/08/31(土) 22:47:45.80 ID:PbGhNKv4 >>474 >6列から選ぶ列の番号(1から6)も根元事象 >100列から選ぶ列の番号(1から100)も根元事象です それで終わるなら、全然問題ないよ 但し、 同値類→代表→代表と問題の数列を比較した決定番号→複数列の決定番号の大小から、カンニング正解率は100列で確率99/100だ！ となると、風がふけばなんとやらで いつの間にか、「カンニング正解率は100列で確率99/100だ！」となっているけど、ちょっとおかしい 「複数列の決定番号の大小」比較の確率計算のところの可測性が問題視されていますｗ（＾＾ （詳しくは、>>443-444 ） (>>241) そこを（数学的に厳密でないと）批判しているのが、Alexander Pruss氏だよ https://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice Probabilities in a riddle involving axiom of choice Dec 9 '13 (抜粋) asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N-1}, but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up. http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/477
478: １３２人目の素数さん [sage] 2019/08/31(土) 23:06:07.89 ID:g0CuHqO3 >>477 > それで終わるなら、全然問題ないよ なら問題ないじゃない > 「複数列の決定番号の大小」比較の確率計算のところ 確率計算なんかしなくていいんだって >>393 > 数当てが失敗する箱が存在する場合 > 代表元と一致する場合を1で表し一致しない場合を0で表すことにすると > *をつけた箱のどれかを選ぶことになる > > ... , 0, 0*, 0, ... , 0, 0, 0, 1 , 1, 1, 1, ... > ... , 0, 1 , 1, ... , 1, 1, 1, 1*, 1, 1, 1, ... > ... , 1, 1 , 1, ... , 1, 1, 1, 1*, 1, 1, 1, ... > ... > ... , 1, 1 , 1, ... , 1, 1, 1, 1*, 1, 1, 1, ... これは確率計算なんかしていない 任意の出題された無限数列に対して成り立つ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/478
479: １３２人目の素数さん [] 2019/08/31(土) 23:12:25.55 ID:643MmAXP >>459 >なので、私は（>>420より） >あなたの主張は、「時枝では確率変数が固定され、それは定数になるのだ」と、そうと言ってきたのです 確率変数が固定される？？？ それは定数になる？？？ 意味不明過ぎて草しか生えないｗ >ようやく、「確率変数は、固定などされず、定数にはならないもの（確率変数は”もともと”そういう定義）」(>>404-406)だと理解し、前言を撤回しましたねｗ 何も撤回してないがｗ >(引用終り) >と書いた > >ところが、 >（>>446より） >(引用開始) >>>426 >>「時枝記事では無限列の各項は確率変数ではない」 >>が正しい >それは否定していない >(引用終り) > >そうなると、もともと >「１）勝てない戦略：X1,X2,・・・,Xn,・・・を確率変数に取る戦略（当てずっぽう戦略）」 >なる戦略は、存在しないという主張になるね なんで？ おまえの言ってること意味不明過ぎｗ > >つまり、この方が、当方としては話しが簡単で、 >”おサルは、「現代数学の確率変数を否定するんだｗ」”という批判が成立つ！ｗ だから「現代数学の確率変数」って何だよｗ 意味不明過ぎｗ >その批判に、おサルは耐えられないでしょ！ｗ（＾＾ 意味不明過ぎて耐えられないｗ おい、サル畜生、おまえ意味不明過ぎなんだよｗ 人間様に分かるように人間の言葉で言えｗ サル語は分からんｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/479
480: １３２人目の素数さん [] 2019/08/31(土) 23:21:13.86 ID:643MmAXP >>479 ああ、なるほどｗ おまえ人違いしてるんだな？ｗ だから撤回がどうのこうのと言ってるんだな？ｗ IDも確認できないほど発狂すんなよｗ で「現代数学の確率変数」って何だよｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/480
481: １３２人目の素数さん [] 2019/08/31(土) 23:34:16.55 ID:643MmAXP >>474 >> 「代表元による代表番号の確率計算」は、数学的な厳密な扱いができてないのですよ >そんな確率計算はしていないんですよ その通り。 時枝解法は P(C)=1/2 としか言ってない。これは一様分布の定義通りであり否定し様が無い。 時枝解法は P(A)=1/2 なんて言ってないので、それが非自明という指摘はまったく的外れ。 物覚えの悪いサルの調教は本当に疲れる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/481
482: １３２人目の素数さん [] 2019/08/31(土) 23:47:48.30 ID:643MmAXP サルよ 時枝問題のルールを思い出せ 当てる箱はどれでもいい 時枝解法は当てる列をランダムに選んでいる だから勝率99/100以上で当たる ハズレは100列中1列以下だから これが 第一列の箱が当たる確率は？ という問題だったら話はまったく変わる 確率論の専門家の言う通り 非可測なので確率計算できない が答えになる この違いが分からないと人間になれないぞ？ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/482
483: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [] 2019/08/31(土) 23:47:57.16 ID:PbGhNKv4 >>478 ＞これは確率計算なんかしていない ＞任意の出題された無限数列に対して成り立つ 新説ですね 時枝記事にも書いていない 論文にして投稿してください こんなスレに書いてはもったいないｗ（＾＾； http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/483
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