[過去ログ]
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む75 (1002レス)
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む75 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/
上
下
前次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
抽出解除
レス栞
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索
歴削→次スレ
栞削→次スレ
過去ログメニュー
179: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2019/08/17(土) 09:56:23.42 ID:sbItYGIt >>168 補足 >Here's an amusing thing that may help see how measurability enters into these things. Consider a single sequence of infinitely many independent fair coin flips. Our state space is Ω={0,1}^N, corresponding to an infinite sequence (Xi)^∞ i=0 of i.i.d. r.v.s with P(Xi=1)=P(Xi=0)=1/2. >Can you guess the first coin flip on the basis of all the others? You might think: "Of course not! No matter what function from the values of flips X1,X2,... to {0,1} is chosen, the probability that the value of the function equals X0 is going to be 1/2." これ、i.i.d. 独立同分布に尽きる気がします (なお、r.v.s=random variable sequence やね(下記)) (参考1) スレ35 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/12-18 時枝問題(数学セミナー201511月号の記事) 時枝問題(数学セミナー201511月号の記事)の最初の設定はこうだった。 「箱がたくさん,可算無限個ある.箱それぞれに,私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由,例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし,すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが,一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう. どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら,あなたの勝ち. さもなくば負け. 勝つ戦略はあるでしょうか?」 確率の中心的対象は,独立な確率変数の無限族 X1,X2,X3,…である. n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて,ある箱の中身を当てようとしたって, その箱のX と他のX1,X2,X3,・・・がまるまる無限族として独立なら, 当てられっこないではないか−−他の箱から情報は一切もらえないのだから. (参考2) https://math.stackexchange.com/questions/2446236/why-is-supremum-of-this-random-variable-sequence-finite?rq=1 Why is supremum of this random variable sequence finite? asked Sep 26 '17 at 16:43 Saa http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/179
182: 132人目の素数さん [] 2019/08/17(土) 10:03:10.92 ID:h0TAsPzg >>179 Prussの設定は、箱を勝手に固定しており 箱を選べる時枝問題とは全然異なるので無意味 時枝問題は確率論の問題ではなく集合論の問題 1.無限公理の下では、無限列が存在する (この時点で、哀れな素人の異議申し立ては却下) 2.選択公理の下では、同値類の代表元が選出できる (この時点で、哀れな素人の異議申し立ては却下) 3.尻尾の同値類の定義から、決定番号は自然数 自然数の定義から、∞は自然数ではない (この時点で、朝鮮人スレ主の「決定番号∞」の異議申し立ては却下w) 4.順序の定義から、他の列より大きい決定番号をもつ列はたかだか1つ (この時点で、Riddleは反論不能w) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/182
199: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2019/08/17(土) 12:30:43.54 ID:sbItYGIt >>179 補足 >Here's an amusing thing that may help see how measurability enters into these things. Consider a single sequence of infinitely many independent fair coin flips. Our state space is Ω={0,1}^N, corresponding to an infinite sequence (Xi)^∞ i=0 of i.i.d. r.v.s with P(Xi=1)=P(Xi=0)=1/2. >Can you guess the first coin flip on the basis of all the others? You might think: "Of course not! No matter what function from the values of flips X1,X2,... to {0,1} is chosen, the probability that the value of the function equals X0 is going to be 1/2." 時枝先生もいう(>>179より)(^^ ”n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて,ある箱の中身を当てようとしたって, その箱のX と他のX1,X2,X3,・・・がまるまる無限族として独立なら, 当てられっこないではないか−−他の箱から情報は一切もらえないのだから.” これ、i.i.d. 独立同分布に尽きる気がします (説明) 1.箱が1個。確率変数X1 サイコロ,コインなら、確率空間は、下記の定義の通り。 サイコロΩ={1,2,3,4,5,6}で、1〜6の数が箱に入り、各確率1/6 コイン1枚なら、Ω={0,1}で、0か1の数が箱に入り、各確率1/2 2.箱がn個。確率変数X1,X2,・・・,Xn i.i.d. 独立同分布とすると、各箱は上記1の通り 3.箱が可算無限個。確率変数X1,X2,・・・ →X∞ i.i.d. 独立同分布とすると、各箱は上記1の通り 4.時枝は、これで尽きている。上記1〜3のどの箱の確率変数も例外なし! QED(^^ https://mathtrain.jp/probspace 確率空間の定義と具体例(サイコロ,コイン) | 高校数学の美し物語 2015/11/06 (抜粋) 確率空間とは 確率空間とは(Ω,F,P) の三つ組のことを言います。 ただし, ・Ω は集合 ・F は Ω の部分集合族(σ -加法族) ・P は F から実数への非負関数(確率測度) これだけだとよく分からないと思うので,以下で一つずつ解説していきます。 とりあえず「測度論的確率論では,確率を議論するときには確率空間というものの上で考える。 そして,確率空間は3つの物のセットのことを表す」と覚えておいて下さい。 つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/199
213: 132人目の素数さん [] 2019/08/17(土) 13:10:32.54 ID:+5QXhyrz >>179 >n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて,ある箱の中身を当てようとしたって, >その箱のX と他のX1,X2,X3,・・・がまるまる無限族として独立なら, >当てられっこないではないか−−他の箱から情報は一切もらえないのだから. ↑ 都合の良いとこだけ切り取るのは詐欺師の常とう手段w 勝つ戦略なんかある筈ない,と感じた私たちの直観は,無意識に(1)に根ざしていた,といえる. ふしぎな戦略は,確率変数の無限族の独立性の微妙さをものがたる, といってもよい.」 ”ばかばかしい,当てられる筈があるものか,と感じられるだろう. 何か条件が抜け落ちているのではないか,と疑う読者もあろう.問題を読み直していただきたい. 条件はほんとうに上記のとおり.無限個の実数が与えられ,一個を除いてそれらを見た上で,除いた一個を当てよ,というのだ. ところがところが--本記事の目的は,確率99%で勝てそうな戦略を供することにある. http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/213
215: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2019/08/17(土) 13:11:43.98 ID:sbItYGIt >>202 補足 <追加説明> 1) 時枝記事(>>179より)や、 mathoverflowの Denis氏は(>>157-159より) ある1つの箱が、高確率 (n-1)/n で的中できるという 2) しかし、もともと箱は可算無限個あるから、 1個や2個の箱が高確率 (n-1)/n としても 残り、可算無限個の箱は そもそも、i.i.d. 独立同分布で サイコロなら1/6 コインなら1/2 で、残り無限個の箱は、既存の確率論・確率過程論の通り 確率論・確率過程論に頼らざるを得ないのだったw(^^ 3) では、本当にある箱の確率が、 高確率 (n-1)/n になるのだろうか? 4)Pruss氏はいう(>>158) ”Can you guess the first coin flip on the basis of all the others? You might think: "Of course not! No matter what function from the values of flips X1,X2,... to {0,1} is chosen, the probability that the value of the function equals X0 is going to be 1/2." この議論は、任意の有限i番目に拡張できる 即ち ”Can you guess the n-th coin flip on the basis of all the others? You might think: "Of course not! No matter what function from the values of flips X0,X1,X2,...,Xi-1,Xi+1,... to {0,1} is chosen, the probability that the value of the function equals Xi is going to be 1/2." となる 以上 ちょっと、確率論と確率過程論の知識があれば この通り、 時枝不成立がお分かりだろう (サルには、確率は難しいから理解は無理だろうね。知能が幼稚園児並みだからねw(^^; ) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/215
345: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2019/08/18(日) 11:33:54.27 ID:CwMq/yUw <時枝記事> おサルは、妄想>>329&>>296だけで、裏付けはおサルの脳内のみ おれの主張>>306-307には、現代数学の確率論・確率過程論の裏付けがある(例えば>>179など) そして、この程度の確率論・確率過程論の知識は、大学数学科4年程度で修得するから、 このレベルに達すると、時枝記事不成立は分る。このレベルに達しないおサルが騒ぐだけ(^^ (>>306-307より) 確率空間、ほいよ>>199より これ、i.i.d. 独立同分布に尽きる気がします (説明) 1.箱が1個。確率変数X1 サイコロ,コインなら、確率空間は、下記の定義の通り。 サイコロΩ={1,2,3,4,5,6}で、1〜6の数が箱に入り、各確率1/6 コイン1枚なら、Ω={0,1}で、0か1の数が箱に入り、各確率1/2 2.箱がn個。確率変数X1,X2,・・・,Xn i.i.d. 独立同分布とすると、各箱は上記1の通り 3.箱が可算無限個。確率変数X1,X2,・・・ →X∞ i.i.d. 独立同分布とすると、各箱は上記1の通り 4.時枝は、これで尽きている。上記1〜3のどの箱の確率変数も例外なし! QED(^^ https://mathtrain.jp/probspace 確率空間の定義と具体例(サイコロ,コイン) | 高校数学の美し物語 2015/11/06 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/345
377: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2019/08/18(日) 19:34:33.92 ID:CwMq/yUw (>>345より) <時枝記事> おサルは、妄想>>329&>>296だけで、裏付けはおサルの脳内のみ おれの主張>>306-307には、現代数学の確率論・確率過程論の裏付けがある(例えば>>179など) そして、この程度の確率論・確率過程論の知識は、大学数学科4年程度で修得するから、 このレベルに達すると、時枝記事不成立は分る。このレベルに達しないおサルが騒ぐだけ(^^ (>>306-307より) 確率空間、ほいよ>>199より これ、i.i.d. 独立同分布に尽きる気がします (説明) 1.箱が1個。確率変数X1 サイコロ,コインなら、確率空間は、下記の定義の通り。 サイコロΩ={1,2,3,4,5,6}で、1〜6の数が箱に入り、各確率1/6 コイン1枚なら、Ω={0,1}で、0か1の数が箱に入り、各確率1/2 2.箱がn個。確率変数X1,X2,・・・,Xn i.i.d. 独立同分布とすると、各箱は上記1の通り 3.箱が可算無限個。確率変数X1,X2,・・・ →X∞ i.i.d. 独立同分布とすると、各箱は上記1の通り 4.時枝は、これで尽きている。上記1〜3のどの箱の確率変数も例外なし! QED(^^ https://mathtrain.jp/probspace 確率空間の定義と具体例(サイコロ,コイン) | 高校数学の美しい物語 2015/11/06 補足(>>347より) ここに書いた1〜3は Alexander Pruss氏にしろ、Tony Huynh氏にしろ、Sergiu Hart氏にしろ 当然既知だよ 一方、Denisは分ってない 1〜3という共通基盤のないDenis氏、 それが分ったので彼との議論は、時間の無駄とAlexander Pruss氏は思ったろう 現代数学の確率論・確率過程論を一から説くには、時間がかかりすぎるからね https://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice Probabilities in a riddle involving axiom of choice asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis (抜粋) (Alexander Pruss氏) (Tony Huynh氏) Sergiu Hart氏 PDF http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/377
387: 132人目の素数さん [] 2019/08/18(日) 20:28:49.22 ID:Ok+0eNg3 >>345 >おれの主張>>306-307には、現代数学の確率論・確率過程論の裏付けがある(例えば>>179など) では時枝解法を扱っている確率論・確率過程論のリファレンスを提示して下さい(^^ 提示できなければ潔くスレを閉じること(^^ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/387
394: 132人目の素数さん [] 2019/08/18(日) 21:33:22.74 ID:Ok+0eNg3 >>377 >おれの主張>>306-307には、現代数学の確率論・確率過程論の裏付けがある(例えば>>179など) 「勝てる戦略は存在するか?」という問いに対して「裏付けのある勝てない戦略」の存在を示しても無意味w おまえバカだから理解できん?w http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/394
メモ帳
(0/65535文字)
上
下
前次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.061s