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現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む75 (1002ﾚｽ)
現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む75 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/
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822: １３２人目の素数さん [sage] 2019/08/25(日) 08:22:01.15 ID:EcmYiQ3O >>819 > 時枝記事の数列に適用できるということ できないよ スレ主の数学的帰納法で示されるのは (***) {{X1}, {X1, X2}, ... , {X1, ... , Xn}, {X1, ... , Xn, X(n+1)}, ... } だからこれらは全て有限長だよ つまり任意の自然数n(有限)に対して有限数列{X1, ... , Xn}(= 箱の数がn個) としか言えない 無限長であることを示すには {X1, X2, ... , Xn, X(n+1), ... }を示さなければいけないが この数列の長さは自然数では表せないから上の(***)には含まれていない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/822
823: 哀れな素人 [] 2019/08/25(日) 08:22:10.50 ID:iE3NJadY >>821 可測とか非可測とか、そんなことはまったく何の関係もない(笑 尤も僕は確率論に於ける可測とか非可測が 何を意味しているかまったく知らないが(笑 とにかくお前は間違ったことばかり書くから サル石その他に突っ込まれるのだ(笑 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/823
824: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2019/08/25(日) 08:22:14.47 ID:5ZvpTN/e >>820 哀れな素人さん、どうも。スレ主です。 その説明は、”ヒト”には分り易い！！ まあ、サルには、どう説明しても無理でしょうが、補足します（＾＾ 時枝記事の手法は ｓ＝・・・sd、□、□、□、□、□、□、□、□、□、□、…… という数列に対し ｒ＝・・・ｒd、□、□、□、□、□、□、□、□、□、□、…… という数列が用意できて 数列ｒは、 無限個の□、□、□、□、□、□、□、□、□、□、……を一致させた上に ｒd＝sdとなるべし そういう数列ｒを、高確率（例 99/100）で用意できるという 明らかに、1つのsdに対し、正しいｒdを1つ用意する方が、はるかに簡単です おサルだから、そういう倒錯したトリックに気付かないのですｗ（＾＾ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/824
825: １３２人目の素数さん [sage] 2019/08/25(日) 09:19:31.52 ID:EcmYiQ3O >>824 > 高確率（例 99/100）で用意できるという なんでここで99/100を持ち出すかなあ > 明らかに、1つのsdに対し、正しいｒdを1つ用意する方が、はるかに簡単です 「代表元の集合」の集合から元を1つ取り出すことによって 「代表元の集合」を1つ用意するだけだよ 「代表元の集合」には任意のR^Nの元に対して有限個を除いた無限個の項が 一致する代表元が必ず1つだけ含まれているから確率を考える必要はない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/825
826: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2019/08/25(日) 09:19:43.80 ID:5ZvpTN/e >>823 哀れな素人さん、どうも。スレ主です。 ＞とにかくお前は間違ったことばかり書くから ＞サル石その他に突っ込まれるのだ(笑 ええ、サル石はサイコパスです（>>2ご参照） こちらが何を言っても、屁理屈を返してくる天の邪鬼 正しいことを言っても同じです そして、サル回しとしては、 サル石のツッコミは、歓迎ですｗ（＾＾ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E9%82%AA%E9%AC%BC 天邪鬼（あまのじゃく、あまんじゃく）は、悪鬼神もしくは小鬼、また日本の妖怪の一種とされる。「河伯」、「海若」とも書く。 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Ikku_Amanojaku.jpg/160px-Ikku_Amanojaku.jpg 由来 仏教では人間の煩悩を表す象徴として、四天王や執金剛神に踏みつけられている悪鬼、また四天王の一である毘沙門天像の鎧の腹部にある鬼面とも称されるが、これは鬼面の鬼が中国の河伯（かはく）という水鬼に由来するものであり、同じく中国の水鬼である海若（かいじゃく）が「あまのじゃく」と訓読されるので、日本古来の天邪鬼と習合され、足下の鬼類をも指して言うようになった。 日本古来の天邪鬼は、記紀にある天稚彦（アメノワカヒコ）や女神天探女（アメノサグメ）に由来する。天稚彦は葦原中国を平定するために天照大神によって遣わされたが、務めを忘れて大国主神の娘を妻として8年も経って戻らなかった。 そこで次に雉名鳴女を使者として天稚彦の下へ遣わすが、天稚彦は仕えていた天探女から告げられて雉名鳴女を矢で射殺する。しかし、その矢が天から射返され、天稚彦自身も死んでしまう。 本来、天探女は悪者ではなかったが天稚彦に告げ口をしたということから、天の邪魔をする鬼、つまり天邪鬼となったと言われる。また、「天稚彦」は「天若彦」や「天若日子」とも書かれるため、仏教また中国由来の「海若」と習合されるようになったものと考えられている。 江戸時代の百科事典である『和漢三才図会』では『先代旧事本紀』からの引用として、スサノオが吐き出した体内の猛気が天逆毎という女神になったとあり、これが天邪鬼や天狗の祖先とされている。 説話 民間の説話においては前述のように、人の心を察して口真似などで人をからかう妖怪とされるが、地方により伝承が異なる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/826
827: １３２人目の素数さん [] 2019/08/25(日) 09:47:18.19 ID:SfTNK08U >>816 >>無限長の列には最後の箱はない！ >よく分っているではないか ええ >それなのにお前は無限というものを >何か完結したものとして考えている 集合に最後の元は必要ないですから 素人「集合であるために最後の元が必要だ！ だから無限集合は実は集合ではない！」 在阪「無限集合には最後の元がある！∞だ！ だから無限集合も集合だ！」 素人は馬鹿だが、馬鹿のいう集合の定義を真に受けて 反論する在阪工業高校卒は大馬鹿だｗ 在京「在阪って集合の定義も知らん白痴だなｗ 集合に最後の元なんかなくていい だから無限集合が集合であっても何の問題もない」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/827
828: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [sage] 2019/08/25(日) 09:51:46.40 ID:5ZvpTN/e >>825 >「代表元の集合」には任意のR^Nの元に対して有限個を除いた無限個の項が >一致する代表元が必ず1つだけ含まれているから確率を考える必要はない 数列ｓが、どの同値類に属するかを決めるために、ある番号Dから先のしっぽの箱を開ける 同値類に属するか分ったとして、代表は （下記）”1つの同値類は、それに含まれている元のうちどれをとっても、それを代表元とする同値類はもとと同じ集合になる（代表元の取替えによって不変である）” という性質があるのです つまり その同値類での元をs'として、D,D+1,・・・の全てが一致する必要はなく 例えば、（下記）D+1962番目から先が一致する元もあれば D+2015番目から先が一致する元もあれば D+α番目から先が一致する元もあるのです もし、D+α番目から先が一致する元が代表であれば、開けた箱で一致は終わっていて、時枝の数当て不成立です ですから、「同値類での元の中で、D-1番目より先頭に近い箱から一致する数列が代表の割合」が問題になります （この場合、まだ開けていない箱で一致しそうな箱がありますから） それで、同値類の元の中で、D-1番目より先頭に近い箱から一致する数列が代表の割合は圧倒的に少ない。それは0です （参考） スレ47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1512046472/19- （時枝問題（数学セミナー201511号の記事）） (抜粋) 同値関係を使う. 実数列の集合 R^Nを考える. s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう. 念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する. 〜は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく. https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E5%80%A4%E9%96%A2%E4%BF%82 同値関係 (抜粋) 一つの同値類 X に対して、[x] = X となる S の元 x を1つ定めることを、X の代表元として x をとるという。1つの同値類は、それに含まれている元のうちどれをとっても、それを代表元とする同値類はもとと同じ集合になる（代表元の取替えによって不変である） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/828
829: １３２人目の素数さん [] 2019/08/25(日) 09:52:02.30 ID:SfTNK08U >>818 ＞ｓ＝1、3、7、8、5、6、9、2、0、4、3、3、…… ＞この無限数列と同値な数列は無限にあるのである 然り ＞だから同値な数列の代表元も無限にあり、 否 代表元は１つ それが選択公理から導かれる結論 ＞唯一の決定番号があるわけではない ある http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/829
830: １３２人目の素数さん [] 2019/08/25(日) 09:55:29.38 ID:SfTNK08U ＞ｓと他の99本の数列は まったく何の関係もないのであり、 ＞他の99本の数列の情報など、まったく何の役にも立たないのである ｓの決定番号がｄだとする ｄが他の９９本の数列の決定番号９９個のうちの最大値Ｄと比較して ｄ＜Ｄであるなら、ｓのＤ番目の項は、 ｓの同値類の代表元ｒのＤ番目の項と一致する 選択公理を認める限り、ｄが一意的に存在することは否定できない 当然Ｄの存在も否定できない したがって１００列のうちから 決定番号が他の９９列より大きい列を選ばない限りあたる そのような列は少なくとも９９列ある したがって確率は９９／１００ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/830
831: １３２人目の素数さん [] 2019/08/25(日) 09:59:03.43 ID:SfTNK08U >>819 ＞数学的帰納法により、全ての自然数で成立つ。 然り ＞つまりは、時枝記事の数列に適用できるということ 否 時枝記事の数列の長さは自然数では表せない (>>822で述べられている通り） したがって有限列で成り立つ性質が適用できない ＞（自明だが念のため） 在阪工業高校卒の似非数学的帰納法の「誤り」は、 普通高校卒の諸君には「自明」だが念のため説明した ｗｗｗｗｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/831
832: １３２人目の素数さん [] 2019/08/25(日) 10:01:25.33 ID:SfTNK08U >>821 ＞「不成立の根拠」は、各人自分で納得できる根拠を考えれば良い トンデモの直感は間違ってる だからトンデモが「オレ様の直感と整合する」という理由で 納得したことはことごとく間違ってる 素人しかり在阪又然りｗｗｗｗｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/832
833: １３２人目の素数さん [] 2019/08/25(日) 10:06:05.59 ID:SfTNK08U >>820 ＞なぜ ＞ｓ＝□、□、□、□、□、□、□、□、□、□、…… ＞という未知の数列と同値な数列の代表元を あらかじめ用意できるのか 選択公理ｗ 選択公理が間違ってるなら矛盾を導いてごらん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/833
834: １３２人目の素数さん [] 2019/08/25(日) 10:10:54.52 ID:SfTNK08U >>824 在阪の説明が「間違っている」のは、 １．ｄの位置を固定している点 ２．１００列から１列選ぶところが抜けてる点 １００列から１列選ぶ場合に 選んだ列の決定番号ｄが 他の９９列の決定番号中の最大値Dより 小さい列が９９個だから 確率９９／１００ 小学生でもわかるｗ 在阪工業高校卒は正真正銘の白痴ｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/834
835: １３２人目の素数さん [] 2019/08/25(日) 10:13:57.24 ID:SfTNK08U >>828 もしかしたら在阪工業高校卒は 「選択した列のD+1以降を開けたあとに ”はじめて”その列の同値類の代表元を選ぶ」 と解釈をしてるかもしれないｗ もちろん、そんな馬鹿なことはない いかなる同値類にたいしても”あらかじめ”代表元が選ばれている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/835
836: １３２人目の素数さん [] 2019/08/25(日) 10:16:17.27 ID:SfTNK08U >>835 ＞いかなる同値類にたいしても”あらかじめ”代表元が選ばれている したがっていかなる無限列に対しても決定番号が定まっている 要は100列中「他より大きい決定番号をもつ唯一の列」を 選びさえしなければ当たる その確率が少なくとも99/100だということ 実に簡単ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/836
837: １３２人目の素数さん [] 2019/08/25(日) 10:19:09.80 ID:SfTNK08U >>826 ＞こちらが何を言っても、屁理屈を返してくる天の邪鬼 ＞正しいことを言っても同じです 在阪工業高校卒が正しいと思うことはことごとく誤りｗ 自分勝手な屁理屈を数学で否定してるだけ 在阪工業高校卒が数学の基礎もわからん白痴ｗｗｗｗｗｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/837
838: 哀れな素人 [] 2019/08/25(日) 10:19:33.27 ID:iE3NJadY >>827 やれやれ、お前のようなアホは手に負えない(笑 お前が集合というものをどのように解釈しようと、 無限とは最後の元がないことであり、 それを可能無限というのである(笑 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/838
839: １３２人目の素数さん [] 2019/08/25(日) 10:21:21.26 ID:SfTNK08U 今日の一曲 https://www.youtube.com/watch?v=sXZDdQMKaDo http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/839
840: １３２人目の素数さん [] 2019/08/25(日) 10:24:25.18 ID:SfTNK08U >>838 >無限とは最後の元がないことであり、 >それを可能無限というのである ２つの点で間違っている １．最後の元が存在する無限集合もある ω＝{0，1，2，…｝には最後の元がないが ω＋１＝{0，1，2，…，ω｝には最後の元がある ２．可能無限の定義が違う 正しくは「（有限）集合の大きさに上限がないこと」が可能無限 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/840
841: １３２人目の素数さん [] 2019/08/25(日) 10:28:33.82 ID:iE3NJadY >>829 そんなふうに考える馬鹿はお前しかいない(笑 >>833 選択公理とは何の関係もない(笑 お前も書いていることがスレ主と同レベル(笑 >>830 唯一のｄも最大値Ｄも存在しない(笑 >>840 >最後の元が存在する無限集合もある まさに真性のアホ(笑 お前、自分のアホさを晒しまくっているぞ(笑 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/841
842: 哀れな素人 [] 2019/08/25(日) 10:30:53.13 ID:iE3NJadY 結局このスレにはまともな奴が一人も来ない(笑 だからサル石が自分のアホさに気付かない、永遠に(笑 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/842
843: 哀れな素人 [] 2019/08/25(日) 10:36:42.02 ID:iE3NJadY サル石に聞くが、 ｓ＝1、3、7、8、5、6、9、2、0、4、3、3、…… ではこの数列の唯一の代表元と決定番号を示してくれ(笑 ｓ＝□、□、□、□、□、□、□、□、□、□、…… この数列と同値な数列の代表元をあらかじめ用意してくれ(笑 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/843
844: １３２人目の素数さん [] 2019/08/25(日) 10:47:38.28 ID:sw72Gobg >>808 意味不明過ぎ。 箱の中身を確率変数として扱 ”ってよい” と ”わなければならない” を混同しているとしか思えない。 戦略は回答者が自由に選べるのだから前者が正解。バカザルの主張する後者は間違い。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/844
845: 哀れな素人 [] 2019/08/25(日) 10:53:37.46 ID:iE3NJadY ID:sw72Gobg これはサル石(笑 答えに窮すと、このように別のＩＤを使う(笑 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/845
846: １３２人目の素数さん [] 2019/08/25(日) 10:55:24.97 ID:SfTNK08U >>841 ＞選択公理とは何の関係もない キミが選択公理を知らないからそう思い込んでるだけｗ ＞＞最後の元が存在する無限集合もある ＞まさに真性のアホ(笑 キミが無限集合を知らないからそう思い込んでるだけｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/846
847: １３２人目の素数さん [] 2019/08/25(日) 10:57:21.25 ID:SfTNK08U >>844 ＞箱の中身を確率変数として扱 ”ってよい” もちろん随意だが、それは時枝問題とは別の問題 それが分からない在阪工業高校卒は正真正銘の馬鹿ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/847
848: １３２人目の素数さん [] 2019/08/25(日) 10:58:56.79 ID:SfTNK08U 素人のいうことは １．無限列は存在しない！ ２．同値類から唯一の代表なんか選べない！ の２点に尽きている １は無限公理の否定 ２は選択公理の否定 時枝問題の前提の否定なので却下ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/848
849: １３２人目の素数さん [] 2019/08/25(日) 11:04:52.79 ID:sw72Gobg >>808 あと数学的帰納法の使い方も間違ってる。 数学的帰納法で言えるのは「P(∀n∈N)が真」であって、「P(∞)が真」ではない。 実際、 [x]をxを超えない最大整数とし、qn:=[Π*10^n]/10^n とおいたとき、qn∈Q 且つ lim[n→∞]qn∈/Q という反例が存在する。 ∞∈N という間違いをまた繰り返す学習できないバカザル http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/849
850: １３２人目の素数さん [] 2019/08/25(日) 11:09:44.14 ID:iE3NJadY >>846 お前は本当にアホだな(笑 s＝□、□、□、□、□、□、□、□、□、□、…… という数列を選択公理によって作ったのである(笑 □の中に入れる数を選ぶことは選択公理とは関係がない(笑 無限集合の意味を知らないのはお前(笑 >>848 無駄口はいいから、>>843の質問に答えてみ(笑 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/850
851: 哀れな素人 [] 2019/08/25(日) 11:13:18.62 ID:iE3NJadY お前は自分のアホさを満天下に晒しているのだが ここには聡明な人間は近寄って来ないから お前は自分のアホさに気付かない(笑 たまに顔を出す例の男でもいれば お前のアホさを指摘するだろうが、 あの男もいないからお前は自分のアホさに気付かない(笑 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1565872684/851
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