[過去ﾛｸﾞ] 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む46 (692ﾚｽ)
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608(2): 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2017/11/27(月)08:27 ID:Bfm09UvR(6/10) AAS
>>607 つづき
250 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2017/08/13(日) 17:21:30.56 ID:BjC0xyI+ [20/39]
>>249
100が最大という情報を与えられていると問題をすり替えましたね？
それでもdAもdBも知らない状況なら1/2
dAを知っていればこの場合は(100-dA)/99ですよ
253 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2017/08/13(日) 17:53:11.77 ID:BjC0xyI+ [21/39]
>>251
ではどの値もあらかじめ分かっていないということですね？
それなら
dAを知らなければ1/2で知っていれば0です
254 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2017/08/13(日) 17:55:17.47 ID:BjC0xyI+ [22/39]
>>252
>しかし上限が無いからといって確率0にはなりません
情報が得られていない蹴れば1/100で箱を開けたあとでは0です
どうも理解していないかしようとしていないようですね
まあ
自分としてはこの「パラドックス」の元凶が分かったのでホッとしました
255 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2017/08/13(日) 17:58:32.88 ID:BjC0xyI+ [23/39]
>>253
情報として与えられているのは
d1〜d100は自然数であるということのみですので
dAが何であれ
その値を知らなければ確率は1/2で知った時点で確率は0となります
257 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2017/08/13(日) 18:03:03.18 ID:BjC0xyI+ [24/39]
>>252
>（無関係でないと主張するなら根拠を示してもらえばいいです）
無視していただいて結構ですけど
これを書いたのは
この場合無数にある自然数のどれであるか分からないからこそ0であり
もしも上限が分かっていれば正になるので
私が0であるという主張をしているのは自然数が無数にあることが前提であるといいたかったからです
つづく
609(2): 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2017/11/27(月)08:28 ID:Bfm09UvR(7/10) AAS
>>608 つづき
261 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2017/08/13(日) 18:13:28.01 ID:BjC0xyI+ [26/39]
>>259
あなたの間違いが分かったような気がします
確率が1であることと必ず起こるということを混同していますよ
274 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2017/08/13(日) 18:57:59.54 ID:BjC0xyI+ [29/39]
>>269
>これで統計を取ってみる、というほうがよさそうですね。
確定したd1〜d100で統計を取ることで得られるのはあくまで有限な範囲での話ですよ
たとえばd1〜d100を総て偶数にしておいてそこから数値を任意に選んで奇数である確率は統計と取っていけば必ず0ですが
自然数d1〜d100が総て偶数であるという情報が与えられていなければ何度試行を行っても常に1/2です
情報のあるなしが重要であって統計では確率を決めることができないということですね
282 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2017/08/13(日) 19:16:13.06 ID:BjC0xyI+ [32/39]
>>278
実験では確率はでないということですよ
なぜなら自然すは無数にあるからです
それがある確定したものに制限されているとしても
それがどのように制限されているかの情報が与えられていなければ
diを知った上ではdi>djとなる確率は0です
285 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2017/08/13(日) 19:24:29.22 ID:BjC0xyI+ [34/39]
>>284
>時枝記事の確率は勝手な仮定をおいて確率を推定する、という問題ではないです。
勝手な仮定も何も
>>219に書いたように
S^k以外を全部開けてDを確定したら
その時点で
D>d(S^k)となる確率は0でしょうね決して99/100のままではありません
つづく
610(2): 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2017/11/27(月)08:28 ID:Bfm09UvR(8/10) AAS
>>609 つづき
286 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2017/08/13(日) 19:26:20.97 ID:BjC0xyI+ [35/39]
時枝さんの記事については「パラドックス」の本質に関係の無い設定がいろいろ入っていて幻惑的なようです
本質は何も情報が無い状態での確率と情報を得た時点での確率が異なるという点にあるでしょう
287 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2017/08/13(日) 19:27:24.97 ID:BjC0xyI+ [36/39]
あとは自然数全体については素朴な確率の定義ができないということか
295 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2017/08/13(日) 20:46:49.85 ID:BjC0xyI+ [37/39]
>>288
>時枝記事では勝手な仮定に基づいた推定ではなく論理で99/100を求めています。
それが間違いでしょう
情報を得て99／100のままではありません
ここを0としていないのは時枝さんの記事の間違いと思われます
297 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2017/08/13(日) 20:50:39.73 ID:BjC0xyI+ [38/39]
>>292
>>>288でも述べましたが、私が論じているのは勝手な仮定を置くのをヨシとする推定問題ではないということです。
そこは少し誤解しているようです
どんな分布や測度を考えているにせよ
情報が有るのと無いのとで確率は変化し試行を繰り返すことで確率は得られないという例です
この「パラドックス」では自然数全体に対してある種の確率を考えるというアクロバティックなことを旨く隠蔽していると言えるでしょうね
299 自分：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/08/13(日) 20:56:30.37 ID:iUI9S5R1 [6/13]
>>295
ID:BjC0xyI+さん、どうも。スレ主です。
貴方は、力あるね〜（＾＾
私が、１年半ほど前に、時枝記事を読んで、うんうん数日〜数週間かけて考えたことを、数時間ないし即座に見抜くんだね〜（＾＾
今後、”統計理論の専門家さん”と呼ばせてもらうよ （IDは日替わりだから）
レベルが高い議論を邪魔して悪かったね（＾＾
議論は、しばらく（おそらく最後まで邪魔せずに）、見学させてもらう。私が応援しても、足手まといだからね（＾＾
(引用終り)
以上
611(1): 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2017/11/27(月)08:30 ID:Bfm09UvR(9/10) AAS
>>606 補足
いま読み返すと、スレ38のID:BjC0xyI+さんの言っていることは、一言で言えば>>529ってことか〜！！（＾＾
612: 2017/11/27(月)21:29 ID:hq+baEy0(1/2) AAS
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613: 2017/11/27(月)21:35 ID:hq+baEy0(2/2) AAS
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614(4): 2017/11/27(月)21:42 ID:F8+juJ5k(2/6) AAS
未だに理解できないスレ主はもう数学諦めろ
このスレも閉鎖しろ
615(4): 2017/11/27(月)22:15 ID:xtN3mGZA(1) AAS
>>614
ぷ
逃げるんですね
616: 2017/11/27(月)22:28 ID:8rrqs1h7(1) AAS
>>615
ずっと逃げてるお前が言うか（爆
617: 2017/11/27(月)22:46 ID:F8+juJ5k(3/6) AAS
>>615
なんでスレ主の悪口言うと君が反発するの？
まるで自分のことを言われたように
618: 2017/11/27(月)22:50 ID:F8+juJ5k(4/6) AAS
>>615
ていうか逃げるってどういう意味？
今日一言も発してない君からどうやって逃げるの？
619: 2017/11/27(月)22:52 ID:F8+juJ5k(5/6) AAS
今日一言も発してないぷ君の第一声
「 逃 げ る ん で す ね ？ 」
620(1): 2017/11/27(月)22:55 ID:F8+juJ5k(6/6) AAS
いきなり
逃 げ る ん で す ね ？
から始まるぷ君の一日ｗ
621(1): 2017/11/27(月)23:21 ID:BcAjC+3O(1) AAS
ぷ君は>>95と>>260から逃げ回ってるショボ男ｗ
しかもちょこちょこIDを変えるｗ
622: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2017/11/27(月)23:56 ID:Bfm09UvR(10/10) AAS
>>614
必死だな
何を血迷っているのか？（＾＾
623: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2017/11/28(火)00:00 ID:Q8sc6Fdx(1/10) AAS
>>614
(>>610)ID:BjC0xyI+さん、（>>615）ID:xtN3mGZAさんとも
あなたより、レベル上と見たよ（＾＾
624(1): 2017/11/28(火)04:18 ID:QGly7DY+(1/2) AAS
>>621
ぷ
625(3): 2017/11/28(火)04:18 ID:QGly7DY+(2/2) AAS
>>620
> ID:F8+juJ5k
必死ですね
ぷ
626(1): 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2017/11/28(火)07:33 ID:Q8sc6Fdx(2/10) AAS
>>614
過去何人か、時枝記事の解法を否定した、数学の専門家らしき人たちがいた
一人は、私スレ主が、確率論の専門家さんと呼ぶ人（>>26）
あと、時枝を与太話と言った人（この人はこの一言だけだったが）
その後に、非可測集合を使うことを問題視した人（あなたの無茶苦茶な”固定”に辟易して去って行ったね）
そして、スレ38のID:BjC0xyI+さん（>>606-611）
そして今、「ぷふ」さん（>>529）
つづく
627(1): 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2017/11/28(火)07:34 ID:Q8sc6Fdx(3/10) AAS
>>626 つづき
で、過去にあなたは（>>34）
「ありがとう、勉強させてもらった
このスレにはそこまで理解している人間はいなかった
貴方がもっと早く現れていれば無駄な議論を重ねずに済んだのだが」
（投稿日：2016/07/04 ）
と言っていたじゃない（＾＾
つづく
628(1): 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2017/11/28(火)07:35 ID:Q8sc6Fdx(4/10) AAS
>>627 つづき
ところが、無茶苦茶な”固定”なるものを思いつく
それは、スレ28 2chｽﾚ:math
”理解したつもりです。
結局のところ、固定されたいかなるsでもν(s)≧99/100と言えることがポイントですね。
（投稿日：2017/01/23）”などと
つづく
629: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2017/11/28(火)07:36 ID:Q8sc6Fdx(5/10) AAS
>>628 つづき
ところがところが、時枝先生のもと記事には、”固定”なんて一言も書いてないんだよね
で、問題にない”固定”なる条件を入れて、「先生、解けました」なんて、数学でもなんでもないぞ！（＾＾
解法の途中で、”固定”なる条件を入れても良いが、その”固定”条件が問題を解くときにどういう影響があり、元々は”固定”なしだったという評価をきちんとしない限り、それ数学じゃ無いぜ（＾＾
以上
630(1): 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2017/11/28(火)07:38 ID:Q8sc6Fdx(6/10) AAS
>>624-625
「ぷふ」さん、どうも。スレ主です。（＾＾
あなたが来てくれて、大変助かっています。（＾＾
また、勉強になっています。ｍ（＿ ＿）ｍ
631(4): 2017/11/28(火)08:23 ID:cKcHUHSi(1/3) AAS
ぷ君へ
君は時枝戦略は成立していると思うの？
Noなら理由を教えて？（時枝記事のどこに欠陥があるのか具体的に）
632: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2017/11/28(火)17:10 ID:lfovpNOJ(1) AAS
>>625
04:18:55.70か
「ぷふ」さん、すごいね〜！！（＾＾
これ、成りすましだって？ そう思う人には「ご苦労さん」ですよ！（＾＾
633: 2017/11/28(火)18:01 ID:5O6lLRDA(1/2) AAS
ゲホゲホ。
634(1): 2017/11/28(火)18:09 ID:5O6lLRDA(2/2) AAS
おっちゃんです。
沖矢昴君、君は素晴らしい能力の持ち主で、
有名大学の大学院工学部博士課程の大学院生なのだから、
数学も少しは勉強しような。
635: 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2017/11/28(火)19:05 ID:Q8sc6Fdx(7/10) AAS
>>634
おっちゃん、どうも、スレ主です。
沖矢昴か、検索したら、名探偵コナンだな（＾＾
おつです（＾＾
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
名探偵コナンの登場人物
(抜粋)
コナンの協力者
赤井 秀一（あかい しゅういち） / 沖矢 昴（おきや すばる）
「銀の弾丸（シルバー・ブレット）」の異名を持ち、組織から最も警戒されているFBI捜査官。とある理由から自らの死を偽装して姿をくらまし、現在は変装し「沖矢昴」として工藤邸に在住している。
沖矢昴
「東都大学大学院工学部博士課程の[注 27]大学院生。27歳。」を表向きの素性としている。
2016年11月25日から同年12月16日まで、サイバードの『名探偵コナン公式アプリ』では、沖矢の登場するエピソードを特集した特別キャンペーンが実施された[33]。
636(1): 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2017/11/28(火)20:19 ID:Q8sc6Fdx(8/10) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
新卒エンジニア引っ張りだこ、年収１千万円も（就活探偵団） （1/2ページ）2017/11/28 6:30日本経済新聞 電子版
(抜粋)
「とにかく断るのが大変でした」。上位大学理工学部大学院の山中俊さん（仮名）は今年の就職活動をそう振り返る。
山中さんは2018年春に大手通信会社に入社予定だ。就活では他にも外資系パソコンメーカーや大手電機メーカーなど４社から内定を獲得。「他社の内定を辞退するのに苦労した」という。
■初任給1000万円
超売り手市場と言われた今年の就活。とりわけＩＴエンジニアを目指す学生は、引く手あまただったようだ。
企業が募集要項に示す初任給にも、それが端的に表れている。最近では中国の通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）日本法人の初任給が約40万円と報じられ、話題になった。
同社は「日本で事業展開する外資系企業と同等の水準だ」とするが、厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」によると約１万5000事業所の平均初任給は20万6100円なので、約２倍の厚待遇だといえる。
ディー・エヌ・エー（ＤｅＮＡ）が開設した「ＡＩスペシャリストコース」の場合はさらに破格だ。初任給は最大で1000万円という。「外資系などとの競争激化で気が抜けない」（同社）のが理由で、18年春入社でも、この枠で数人が内定しているという。
637(2): 現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2017/11/28(火)20:20 ID:Q8sc6Fdx(9/10) AAS
数学科就職難
一方で、”新卒エンジニア引っ張りだこ、年収１千万円も（就活探偵団） ”（＾＾
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