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ファイルシステム総合スレ その20 (1002ﾚｽ)
ファイルシステム総合スレ その20 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/
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914: login:Penguin [sage] 2025/06/15(日) 17:08:32.78 ID:6DNeCkGf RAIDはアレイが破損したらリビルドかける前に 全データバックアップしろが通説だと思った バックアップする空きストレージがないとか そもそもバックアップがないなら そもそもその運用がおかしい… (捨ててもいいデータだけとか観て消し録画は除く) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/914
915: login:Penguin [sage] 2025/06/15(日) 17:27:55.30 ID:xQc9M6ba なんでRAIDやりたがるのか意味不明 バックアップの工夫をそれなりにやって ダウンタイムやデータ損失期間を減らすための最終仕上げだよね それとも広告であるネット記事を見て導入が大半? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/915
916: login:Penguin [sage] 2025/06/15(日) 17:35:50.44 ID:aJl0W6/T >>913 ttps://e-words.jp/w/%E5%86%97%E9%95%B7%E6%80%A7.html ttps://www.buffalo.jp/topics/trouble/detail/recovery_0005.html RAIDの文脈で「冗長性」ってのは RAID構成内に故障したハードウェアが出てもデータの完全性が損なわれない事 「リビルド」ってのはもっぱらその故障したハードウェアを入れ替えて元の冗長性を持つ構成に再構築することを指す この説明でわかんないんだったら俺にはうまく説明出来ねえ 「リビルドできる冗長性に～」の方がもっと正確な言い回しだったといえばそれはそうなので わかってて言ってたら単に俺の日本語が下手でごめんだな >>914-915 本当にクリティカルなデータを扱うなら 定時記録的なオフラインバックアップが常に別にあって 「退避」や「サルベージ」をやる必要すらほぼ無いのが理想だし本当なら当然 もちろん実現にはハードウェアも運用もコストが相応に要るので難しくなるけどね 冗長性が無い状態での改めての読み出しは 結局リビルドとやってる事は似てて当然ながらもし残りのハードウェアが故障すれば(読み出せなくなった分は)完全にパーなんで これはどちらかというと現実的な次善策 それこそbtrfsならスナップショットとsend/receiveをうまく使えば オフラインバックアップ用の場所にも高速に増分バックアップ出来るよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/916
917: login:Penguin [] 2025/06/15(日) 18:37:25.91 ID:YrR/Ub7i btrfsのsnapは呆気ないほど簡単にファイルの先祖返りが長期も短期も可能で、 WinがやっているVolume Shadow Copyの上位互換って印象で、個人的にはとても好き。 でも、バックアップは別途必要かなって思っている。神経質なだけかもだけれど、データって一番大事だから増分・差分だけじゃなく、本体も自分は保持するようにしている。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/917
918: login:Penguin [] 2025/06/15(日) 21:04:14.45 ID:YaPsiovj >>916 冗長性ってリビルドのためではなくサービスを止めないためのものでは？ リビルドしなくても冗長性は重要だよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/918
919: login:Penguin [sage] 2025/06/15(日) 21:36:30.54 ID:xQc9M6ba びっくりしたのはRAIDでリビルド機能が無いと言われたとき そりゃまぁデータ消えないけどそのまま運用とか狂人だろうに おーこわいこわい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/919
920: login:Penguin [sage] 2025/06/15(日) 21:39:54.36 ID:nO4JLxoc >>917 btrfsなら親になるスナップショットを指定して増分モードでsend/receive出来るから 外部にも、 つまり「バックアップ」もスナップショット構造を維持しながら 書き込みは増分だけで済むよって話なんだ 例えばオリジナル上でSnapperで毎日撮ってて06-15→06-16→06-17とかあるとして 同一の06-15が送受信するストレージ上に同時にあれば それを親に指定して06-16は差分だけ転送で済む そして06-16が同時にあればそれを親にして06-17は差分だけで……で継ぎ足し出来るわけさ ttps://btrfs.readthedocs.io/en/latest/Send-receive.html >>918 だから「RAIDの文脈で」って前置きして例のURLまで出してるでしょ 「RAIDの文脈で言う『冗長性』は主にはグループのうちn台が故障してもデータの完全性を保ち、そこからリビルドが出来る事」であって 例えば何かしらサーバーとして運用されてる物ならその全体の可用性として 一般的な語句で言う「冗長性」が望ましいというのは事実だしあんたは何も間違ってないけど それはファイルシステムとデータだけに留まらない話 「たとえリビルドをしなくても全体の冗長性が重要」なんてのはそりゃ当然だけど ファイルシステム総合スレなんだから 第一にファイルシステムとそれに関連するデータ保存の目的の文脈で話をしてるに決まってるじゃん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/920
921: login:Penguin [sage] 2025/06/16(月) 02:21:59.35 ID:upbk3sl3 リビルドは最初からあまり期待しない。 HDDがいかれたときは他のHDDも寿命間近で、リビルド中にお釈迦になった経験がある。 raidを使う利点はコントローラから警告音が盛大に出ることとバックアップの時間が稼げること。 ソフトウェアraidの利点も時間稼ぎかな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/921
922: login:Penguin [] 2025/06/16(月) 03:30:56.52 ID:V26EfEYC 業務用ストレージならスクラブが走るからリビルドあんま失敗しないけどね 最近は別の不具合でボリュームが全損するケースがちらほらある ストレージも最近高いくせに品質悪いな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/922
923: login:Penguin [] 2025/06/16(月) 05:44:18.12 ID:zRTb+SAk RAID1ならリビルドするけどRAID5や6はやらないかなあ 時間かかりすぎるよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/923
924: login:Penguin [] 2025/06/16(月) 07:30:45.29 ID:7sPaAkac > バックアップの時間が稼げる これが大事だと思う http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/924
925: login:Penguin [sage] 2025/06/16(月) 07:45:29.75 ID:upbk3sl3 時間稼ぎだからデータ逃がせる環境ならraid5で十分だよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/925
926: login:Penguin [sage] 2025/06/16(月) 12:57:40.92 ID:7WvLU0an リビルドせずにバックアップ取得 ならRAID不要の環境だし普段からバックアップしとけよ どれだけ踊らされているのか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/926
927: login:Penguin [] 2025/06/16(月) 16:46:19.63 ID:zRTb+SAk >>926 どういうこと？ リアルタイムバックアップしろってこと？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/927
928: login:Penguin [sage] 2025/06/17(火) 03:11:16.03 ID:G5q8UCPD バックアップは毎日取るものでしょ 差分だけなら時間もわずかなので なんでRAID縮退時にバックアップを取る前提なの? 普段からとってないの? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/928
929: login:Penguin [] 2025/06/17(火) 04:39:39.96 ID:Z0BbVoQp 日に一度のバックアップならやっぱりRAID必要やん なぜそれでRAID不要になるのか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/929
930: 875 [sage] 2025/06/17(火) 09:00:11.26 ID:lZRqBMI7 「壊れた瞬間に使えなくなる」のか、「まだ使える/処理を継続 できる」のか、はかなり重要なファクターだと思うが？ 流石にバックアップあればRAID不要は極論。 ハードウェアRAIDはスクラブやらSMART監視で部分的な故障まで 監視しているからリビルド失敗はない。 失敗した場合でもRAIDカード交換させたら治ったこともあるから 似たようなことがったらカード交換も検討するといいよ。 LVM,ファイルシステム,デバイスドライバーによるソフトウェアRAID やらフェイクRAIDも「４～５年ごとにハードを買い替える」ことが 守れてば大丈夫だと思うけどねぇ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/930
931: login:Penguin [sage] 2025/06/17(火) 09:22:17.66 ID:G5q8UCPD 優先度について述べているだけ バックアップを定期的に取らないのにRAID導入しているのが見受けられる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/931
932: login:Penguin [sage] 2025/06/17(火) 10:22:28.94 ID:lZRqBMI7 バックアップに対する現場の意識が足りない、という意味で言いたいのは わからんでもないが、データロストと(RAIDなし環境における)業務/納期 遅延のそれぞれリスクを発生確率を交えて考えると、やはりその意見には 賛同できないよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/932
933: login:Penguin [sage] 2025/06/17(火) 10:29:03.82 ID:YcGRWNVI 一切の故障がなくてもURE(回復不可能な読み取りエラー)は確率的に起きるのでまず前提が間違ってる もちろん製品のグレードによりけりで エンタープライズ用HDDなら限りなく低い確率、具体的には10^15ビットに1回になるぐらいの品質で製造されてるけど どのHDDにも起き得るし一般的な民生用だと10^14ビットに1回程度で更に確率が上がる TB単位のストレージでRAID5が現実的じゃないってのは 読み取るサイズが増える分だけURE=リビルド失敗の可能性が高まるから 8TBだと仮定して民生用だと約60%、エンタープライズ用でも約6％ぐらいの確率で失敗する可能性がある んでRAID1なら片肺でも読み出し出来るし リトライも容易だけどRAID5じゃそうはいかねー事が多いからな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/933
934: login:Penguin [sage] 2025/06/17(火) 11:49:56.28 ID:fFPZtW+I RAID5,6は理論上の速度や容量効率は利点だけど、 データチャンク、XORパリティで細切れブロック配置したり複雑で ディスク上のビット単位でのデータ信頼性という意味では 物理ヘッドガチャガチャするHDDではRAID0よりキツそう (そんなに詳しくないから想像だけど) 実際には様々なレイヤーのパリティやビット訂正で エラー回復してるんだろうけど、自分が使ってる RAID1(Btrfs)でさえ3週に1度スクラブかけると 半分ぐらいの確率でエラー訂正しましたのログが残ってるのだわ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/934
935: login:Penguin [] 2025/06/17(火) 12:00:27.91 ID:G5q8UCPD URE(回復不可能な読み取りエラー) というのは媒体mediumエラーでしょ? HDD/SSDコントローラは生きていて 特定LBA(LogicalBlockAddress)でエラーがでる 局所的ブロック、媒体エラーだよね HDD/SSD内部でソフトウェア的エラーの可能性はあるけど カーネルから見たらハードウェアエラー(==故障)だよ これ範 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/935
936: login:Penguin [] 2025/06/17(火) 12:02:38.15 ID:G5q8UCPD あとRAID使っているわりには ファンや電源の冗長化してないよね これらも故障したら交換するまで停止でしょ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/936
937: login:Penguin [sage] 2025/06/17(火) 12:12:08.12 ID:fFPZtW+I >>933 言われてみればそうだなあ… HDDだけダウンタイムなしまたは交換時間オンリーを想定してても、 HDDの故障率と比べて電源やファンとかM/B等パーツが それより壊れないかと言うとうーんって思う… 自分の環境はファンは予備があってすぐ交換できるし、 電源はACアダプターのマザボ運用してるのでちょっとマシ (ノート用のよくある19VでOK) http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/937
938: login:Penguin [] 2025/06/17(火) 12:57:44.98 ID:G5q8UCPD >>933 は事実と異なる内容を記述している あるHDD/SSDでURE(回復不可能な読み取りエラー)が出たら RAIDレベルによらず全HDD/SSD稼働中なら他のHDD/SSDのデータから復元できる (要は1台故障と同じ(切り離して故障にするかは別問題でコントローラの設計)) HDD/SSD故障があるのならRAIDレベルによらず多重故障でデータ復元できない RAID6は2点故障でも復元できるけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/938
939: login:Penguin [sage] 2025/06/17(火) 13:27:54.93 ID:lZRqBMI7 現場的には6%はかなり盛り過ぎだと感じるわ。 RAID のチャンクサイズ考慮して計算されてないか、 スクラブとかSMART監視とかない前提？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/939
940: login:Penguin [sage] 2025/06/17(火) 13:37:46.66 ID:1K0szjjx >>938 だから「リビルドがUREで失敗する確率は決して低くない」という話だって言ってるじゃん 冗長性のあるRAIDレベルで通常稼働時に単一の障害が訂正出来るのは当たり前じゃねーかw >>939 あくまで「リビルド中にUREに遭遇する確率」をカタログスペックから単純計算(概算)した数字の話なので もちろん実際の障害の可能性はもう少し前後し得るよ 改めて補足しとくけどUREはSMARTとかからわかる形で 明確に「故障」せずとも読み取り時に偶発的に起きる確率的現象で だから市販製品のデータシートにもちゃんと書いてあるんだ(Non-recoverable errors per bits readの項とかその辺り) もちろん業務用途ならHDD/SSDにしろRAIDカードにしろソフトウェアRAIDにしろ ずっと上等で堅牢な構成を採用してる事が多いから 破滅的な結果に至る確率はぐっと低いよ あくまで典型的には個人がRAID5やるシナリオだと致命的になりがちって話ね ttps://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library/en_us/assets/public/western-digital/product/internal-drives/wd-red-plus-hdd/product-brief-western-digital-wd-red-plus-hdd.pdf ttps://www.seagate.com/files/www-content/product-content/hdd-fam/seagate-archive-hdd/en-us/docs/archive-hdd-dS1834-3-1411us.pdf http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/940
941: login:Penguin [] 2025/06/17(火) 13:51:35.52 ID:G5q8UCPD 5分停止したら何億とか会社消滅ならRAIDでサービス継続は分かる でも個人用途ではHDD故障して機能のバックアップで十分 データ書き戻しで半日くらい止まっても大丈夫 これらが大半 RAID不要だろって話 webや雑誌記事でのせられて使っているだけでしょ? http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/941
942: login:Penguin [] 2025/06/17(火) 13:52:18.30 ID:G5q8UCPD 昨日のバックアップデータで許容ね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/942
943: login:Penguin [sage] 2025/06/17(火) 14:22:03.02 ID:89jEObby linux板って個人と企業を混合して話をするからエスパー力を必要とされるね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1722312892/943
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