日本語のアクセント 4拍目 (735ﾚｽ)
日本語のアクセント 4拍目 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/
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1: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/17(木) 21:59:47.57 ID:0 日本語の高低アクセントについて語りましょう スレ内でよく使われるアクセント表記 ※東京式(乙種)アクセント・京阪式(甲種)アクセントなどあるが、断りがなければ東京式。 ・ [ ] 式 アクセントの高い部分を [ ] で囲う。平板は ] を閉じないことで表現する。 → [み]どり ， た[ま]ご ， お[とこ] ， さ[んぽ ・ H L 式 拍(モーラ)ごとの高(H)低(L)を示す。尾高と平板は助詞を含めないと区別できない。 → みどり HLL ， たまご LHL ， おとこ(が) LHH(L) ， さんぽ(が) LHH(H) ・ ＼ 式 アクセントの滝(下がり目)を ＼ で示す。平板は後ろに ￣ を付けて示す。 → み＼どり ， たま＼ご ， おとこ＼ ， さんぽ￣ ・ 数字式 アクセント核(下がる直前の拍)の位置を語頭から数えた数字で示す。平板は 0 で示す。 → みどり 1 ， たまご 2 ， おとこ 3 ， さんぽ 0 前スレ 日本語のアクセント 3拍目 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1733518422/ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/1
706: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/08/08(金) 22:57:51.94 ID:0 例外的に可ではなく不可の立場です 自分のお説のほうに引っ張らないでください。原則と表現したのは悪かったと思います http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/706
707: 705 [] 2025/08/09(土) 08:09:34.04 ID:0 >>706 「原則」とおっしゃったのを受けて「例外的に可なのですね」と言ったのですから、 当方が貴殿を「自分のお説の方にひっぱ」ろうとしていると 想像なさったのは、理解に苦しみます。 ちなみに、OJADの「韻律読み上げチュータスズキクン」 https://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/ojad/phrasing にお願いすると、「たまごだけ食べる」のピッチ曲線や、 それが「ＬＨＨＨＨ ＬＨＬ」と言われることが示されます。 ＯＪＡＤは知っていましたが、このようなものまであったんですね。 現代東京のアクセントとして「たまごだけ」ＬＨＨＨＨを不可とするのは 少数派だろうと思いますが、正確なところは調査がなされないと何とも言えませんかね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/707
708: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/08/09(土) 15:23:59.02 ID:0 c http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/708
709: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/08/09(土) 16:46:17.85 ID:0 https://www.youtube.com/watch?v=FSWnL9s_25o リュウジのサイト。00:25くらいで「卵だけの」を ＬＨＨＨＨＬと言っている http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/709
710: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/08/10(日) 16:49:17.13 ID:0 >>709 サンクス >>701 米の → ＬＨＨが一般的だが（新Ｎの所説には反して）ＬＨＬも間違いではない 刺身の → ＬＨＨＨが〜 ＬＨＨＬも間違いではない 八月の → ＬＨＨＨＨ とも ＬＨＨＨＬ とも言う ありのままの → ＬＨＨＨＨＨ とも ＬＨＨＨＨＬ とも言う 子供の日の → ＬＨＨＨＨＬ。ＬＨＨＨＨＨとは言わない。 「こどもの日」は一語の複合名詞になりきっていないから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/710
711: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/08/11(月) 18:00:46.96 ID:0 例えば助詞の「に」は平板だと辞典にあるけれど、 例えば「鳥には」はＬＨＨＬなんだから、 平板なんじゃなくて 尾高なんじゃない？ 相手は ＬＨＨＬ 鳥には ＬＨＨＬ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/711
712: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/08/12(火) 09:45:45.15 ID:0 『日本語アクセント入門』p.53に、「おやこまで」は （表記の仕方はちがうけれど）ＨＬＬＭＬと言われるとある。 Ｍとしたのは「中ぐらいの高さの音調」。 以前もここでＭが必要という意見があってほかの人たちから ＨＬ二元論でいいと言われていた。『日本語ア入門』も その見方ではじまるのに、p.53でそれが破棄されちゃう。 「おやこまで」はゆっくり言えばＨＬＬＨＬと言われるのは明らか。 ただ、容易に想像される通り、この５拍は一単位として ＨＬＬＬＬと言われうる。すると現実問題としてＨＬＬＭＬも 聞かれるのも当然だが、アクセントの記述としてわざわざＭを 導入する必要はない。ＨＬＬＨＬのコブは時につぶれて ＨＬＬＬＬとなるとすれば十分。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/712
713: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/08/13(水) 22:13:10.73 ID:0 例えば「卵よりも」は ＬＨＬＬＬＬ よりも ＬＨＨＬＨＬＬ の方が言いやすくない？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/713
714: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/08/13(水) 22:14:20.72 ID:0 まちがえた。例えば「卵よりも」は ＬＨＬＬＬＬ よりも ＬＨＬＨＬＬ の方が言いやすくない？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/714
715: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/08/14(木) 00:01:00.81 ID:0 普通に LHLHLL だけでは ちょっと考えすぎじゃないの http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/715
716: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/08/14(木) 04:40:01.60 ID:0 i http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/716
717: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/08/14(木) 07:36:43.13 ID:0 >>715 1958の新明解の説明では「卵より」は ＬＨＬＬＬ。 最新の新明解ではどうなっているか知らないが 現実に ＬＨＬＬＬ も聞く。 あやまりとは思えない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/717
718: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/08/14(木) 10:25:49.64 ID:0 ゴッホより ＨＬＬＬＬ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/718
719: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/08/14(木) 15:40:14.57 ID:0 ゴッホより ゆっくり 言えば ＨＬＬＨＬ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/719
720: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/08/14(木) 18:51:40.33 ID:0 NHKの「近づく」「近づかないように」 のアクセントは変 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/720
721: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/08/14(木) 18:57:57.49 ID:0 どう変なのよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/721
722: 1donguri [sage] 2025/08/14(木) 20:36:51.38 ID:0 ちかづ＼く ちかづか＼ないように ちかづく￣ ちかづかないよ＼うに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/722
723: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/08/15(金) 03:36:10.28 ID:0 d http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/723
724: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/08/16(土) 16:34:43.39 ID:0 なるほの http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/724
725: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/08/16(土) 17:06:00.69 ID:0 よ＼うに かな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/725
726: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/08/19(火) 23:21:27.48 ID:0 東洋大姫路の「姫路」を、ＮＨＫのアナウンサーさんは、 ついつい、現地に準拠した平板アクセントではなく 東京の頭高で言ってしまうのでした。解説の人は 気にせず頭高で通していたようでした http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/726
727: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/08/20(水) 00:28:37.06 ID:0 ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/727
728: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/08/20(水) 02:13:41.45 ID:0 z http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/728
729: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/08/20(水) 12:03:55.75 ID:0 撒くって頭高なんだね 多分ずっと巻くと同じで平板で読んでたわ でも人を撒くときは頭高だからこれはもしかしたらテレビとかで学んだ表現なのかも http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/729
730: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/08/20(水) 14:25:26.17 ID:0 逆で覚えてんじゃん？どこの地域だよ 乙種なら撒くは普通に頭高だし、捲くは普通に平板だろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/730
731: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/08/20(水) 14:25:29.46 ID:0 （庭に水を）まく → ＨＬ （これ以上尾行されたくないので）まく →ＬＨ 東京の人の多くはこうではないかな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/731
732: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/08/20(水) 14:45:13.96 ID:0 おれ九州人 撒くは撒くでも逃げるの意味の撒くでHLは使わないかな それ以外なら別にHLでもLHでも特に違和感はない感じ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/732
733: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/08/21(木) 00:47:36.91 ID:0 「尾行されないようにする」という意味の「まく」は、 「巻く」と関連付ける辞典と「撒く」と関連付ける辞典とがある。 新明解は前者で、アクセントも平板とするが、新ＮＨＫは後者で アクセントも頭高とする。乙種ネイティブのあっしは、 「水を撒く」と同じアクセントで「人をまく」とは言わないから、 新明解派ということになる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/733
734: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/08/21(木) 07:40:43.56 ID:0 水をまいたり、種をまいたりするように尾行者を撒くというのは意味がわからない。 関係ない方角へ向いたりして誤魔化し、尾行者を煙（けむ）に巻くということだろう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/734
735: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/08/21(木) 10:46:02.26 ID:0 >>734 ところが、岩波国語も日本国語大辞典も「撒く」説。 江戸時代の遊里語からの転義だとか。 ただし、「尾行者をまく」の「まく」は東京ではＬＨであり、 「撒く」ではなく「巻く」のアクセント。アクセントがこうなので 事実上「巻く」の一つの語義として使われていることは確か。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1744894787/735
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