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RPGツクールMZ_23作目 (1002ﾚｽ)
RPGツクールMZ_23作目 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/
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422: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/09(日) 20:20:29.04 ID:HZqjuvW5 >>410 これは正論だな 将棋とかストーリーもキャラクターもないけどめちゃくちゃ面白いもんな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/422
423: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/09(日) 20:26:10.63 ID:HZqjuvW5 俺が思うにゲームの面白さの本質っていうのは、より有利にゲームを進めるためにはリスクを取らなくちゃいけないっていうことなんだよな メリットを捨てて安全をとるか、高いリスクを払ってでもメリットを大胆に手に入れに行くか、プレイヤーに選ばせると面白いゲームになりやすい 例えばRPGのスキルで例えるなら、MP消費なしで強力なスキルを発動できる代わりにHPをたくさん減らしてしまうスキルとかあったら、ハイリスクハイリターンだと言える あるいは、状態異常を
全部解除してくれる代わりに、デメリットとしてプラスの補助効果まで全て打ち消してしまうポンコツなスキルとか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/423
424: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/09(日) 20:33:15.51 ID:HZqjuvW5 クソゲーにありがちなのは、味方のスキルがどれもノーリスクで使えるスキルばっかりってやつ ノーリスクのスキルしかないならプレイヤーは必然的に思考停止でそれを連打するしかやることがない 頭使ってゲーム攻略する余地なんてなくなるわな プレイヤーが頭を使わずに勝てるゲームはクソだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/424
425: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/09(日) 20:38:29.10 ID:GvqYKSZ0 FF6「せやな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/425
426: 名前は開発中のものです。 [] 2023/07/09(日) 20:46:18.26 ID:Rinn1fm1 3文字以上は読めない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/426
427: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/09(日) 20:47:33.47 ID:HZqjuvW5 >>414 ゲーム性がよくて売れてる 個人的にはむしろエロ要素いらんと思ったくらいだし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/427
428: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/09(日) 20:55:01.55 ID:PG+2PQwx エロ要素が邪魔ってエロゲじゃないのかそれ 遊んでみたらエロ要素要らんってゲームはあるけど購入きっかけはエロだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/428
429: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/09(日) 20:56:19.16 ID:HZqjuvW5 423に書いたこと以外でもう1つ重要なのは、勝つための道筋や戦略が複数存在するという多様性だろうか 勝ち方に多様性があるゲームは面白い 例えば、将棋は銀冠や金矢倉や居飛車穴熊のように多種多様な囲いが存在しており、一概にどの囲いが最適解とも言えないくらい強さが拮抗しているという絶妙なゲームバランスになっている 銀冠で勝つ人もいれば居飛車穴熊で勝つ人もいる RPGで言うなら何のキャラクターを重点的に強化して育てるか、パーティー編成や武器や装備の
組み合わせはどうしたいのか、ある程度プレイヤーの好みや性格に合わせて選ぶことのできる自由度があると面白いと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/429
430: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/09(日) 21:07:55.13 ID:hM/lMC3X RPGではないが、格ゲーとかもどのキャラが最適解とも言えないぐらい強さが拮抗してて凄いと思うわ リュウで勝つ人もいればザンギエフで勝つ人もいる絶妙なバランス http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/430
431: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/09(日) 21:14:23.51 ID:HZqjuvW5 >>430 そうそう どの攻略方法や戦略を選んでもある程度強さが拮抗していてちゃんと勝てるようになってる、っていうのが理想なんだよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/431
432: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/09(日) 21:17:26.57 ID:rrMHNRjw エロゲーなのに面白いって言われてたランスとか黒の剣とか闘神都市とかダンジョントラベラーズとかあったけど 普通のゲーム遊んでる奴からみたらしょぼくて薄っぺらいものばかりだったからな あくまでエロゲーだけどゲーム部分も劣化FF程度には作ってあるみたいなもんで ある意味ツクーラーの今のやり方そのもの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/432
433: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/09(日) 22:02:44.95 ID:zrJofUEN 初心者がザンギで勝てるようになるまで リュウの8倍くらい練習しないといけないけどな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/433
434: 名前は開発中のものです。 [] 2023/07/09(日) 22:21:20.46 ID:Rinn1fm1 結局エロゲかよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/434
435: 名前は開発中のものです。 [] 2023/07/09(日) 22:22:05.08 ID:Rinn1fm1 エロゲの面白いなんてマックいってサラダ食って健康的っていってるようなものだぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/435
436: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/09(日) 22:22:08.33 ID:HZqjuvW5 >>434 同人エロゲだからつまらないはずという偏見はやめたほうがいい 面白いのもあるんだぜ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/436
437: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/09(日) 22:23:54.33 ID:HZqjuvW5 Lost Chapterのver2.00を初めてクリアーしたときはそれはそれは感動したものだよ こんなに面白いゲームがこの世に存在したのかってくらいカルチャーショックを受けて、もう朝から晩までLost Chapterのver2.00のことしか考えられなくなったよ 同人エロゲーつまらんって言ってる奴はLost Chapterのver2.00を遊んだことがないのだろうね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/437
438: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/09(日) 23:33:16.97 ID:M8X3ZZWP 同人エロゲは触ってみないと判断できないが お前がつまらんツクラーだということはレス内容で判断できる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/438
439: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/10(月) 00:10:18.36 ID:2zHZrLN8 エロゲ買ったけどなんかハマった、って程度だからな ゲーマーが期待して買うと肩透かし食うよ 基本疲れた社会人、意欲の落ちた年寄り程度の体力気力の人間向け 流動食ゲーの信者が求めるのと同じくらいの敷居や難度ではあると思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/439
440: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/10(月) 00:17:05.11 ID:6zppZz66 なろう系みたいなもんよね ネタをネタとして楽しむなら楽しめる人も中にはいるかも知れないけど まともな作品として成立してるものを期待したらダメってやつ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/440
441: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/10(月) 00:23:06.47 ID:8DnEqwgp ツクラーも齢重ねると脂っこい作品がキツくなる 厨二長文に複雑操作なんか盛ったらテストプレイだけで自律神経逝く http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/441
442: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/10(月) 00:33:19.65 ID:ETMA44rn >>423 その例見る限りだとプレイヤーに必要以上のストレス与えるのを面白さの本質と思ってそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/442
443: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/10(月) 00:55:18.25 ID:hTEBbQxx >>440 やったことないからそう思うんだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/443
444: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/10(月) 00:56:39.39 ID:hTEBbQxx >>442 じゃあそれなしでちゃんと面白いゲームとして成り立ってるものの例を教えてくれよ ストーリー読めばクリアーできるノベルゲーム以外でな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/444
445: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/10(月) 00:59:00.63 ID:hTEBbQxx 敵が出てくるからストレスだとか味方がダメージ受けるからストレスだとか言い出してたらゲームなんか遊べないだろ、おとなしくゲーム引退して漫画でも読んでればいい そういう楽したがりマンの言うこと素直に聞いてゲーム作ったら3分間ひたすらボタン連打するだけでエンディング直行の味気ないヌルゲーになるんだろうなあ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/445
446: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/10(月) 01:21:28.33 ID:BFGRVjBO なにと戦ってるんだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/446
447: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/10(月) 01:21:50.22 ID:hTEBbQxx リスクとリターンを計算して、リターンにあまりにも見合わない重過ぎるリスクだと判断したら撤退するし、多少危険だとしてもリターンの方が大きいなら挑んでみる、っていう駆け引きがゲームの面白さの本質そのものだろう？ RPGの話ではなくなるが将棋に例えると分かりやすい 世の中には色んなジャンルのゲームがあるが、将棋やチェスやマークルックのような頭を使うタイプのボードゲームは、プレイヤーがリスクとリターンの選択を迫られる機会が多いゲームの最たるも
のだ 敵駒を1つ取ることができる絶好のチャンスだが、今ここで大胆な攻めに出てしまうと自駒の王の安全を確保し損ねる危険性があるから、やっぱりやめておこうかな……となったりして手に汗握る しかもそれが一時的なものではなく常に続く そのスリルや駆け引きがもしなかったらゲームをやる意味などないではないか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/447
448: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/10(月) 01:30:20.32 ID:ETMA44rn リスクとリターンがあるのは良いが必要以上にストレスになる要素を打ち込む必要はないね 例で出たスキルの悪い点 MP消費しない代わりにHP大量消費で強力スキル MP消費しないけど結局HP回復のためにMP消費や回復アイテムを消費するのであんま意味がない 回復行動のために一回無駄な行動が出てくる 場合によってはそのターンでHPが大きく減ったキャラが攻撃で死んで立て直しにさらに無駄な労力を使う 死なないように介護が必要でストレス 複数の状態異常を回復するかわ
りにバフ効果も無効スキル 状態異常回復の程度のスキルだったら普通に消費MP量増やすとかで十分 バフ効果がなくなってその立て直しに無駄に労力がかかる 大量状態異常をばら撒くような緊迫感あるボス戦で回復手段がそれしかないゲームだったら普通に糞 自分でポンコツスキルって言ってる時点でプレイヤーにストレス与えるのが目的としか思えない リスクとリターンのバランスを取るセンスが無い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/448
449: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/10(月) 01:35:54.58 ID:ETMA44rn 将棋やチェスを例に挙げてるけどああいうゲームはハイリスクハイリターンじゃなくて いかに堅実にリスクを減らすかってゲームだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/449
450: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/10(月) 01:36:06.54 ID:hTEBbQxx リターンを得るために、多大なリスクを支払うべきか否かプレイヤーが判断し選択する それがゲームを面白くするために一番大事な要素だ それ抜きで作られたゲームは、もはやゲームではなくボタンをポチポチと連打する作業であるに過ぎない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/450
451: 名前は開発中のものです。 [sage] 2023/07/10(月) 01:37:59.65 ID:hTEBbQxx >>448 なるほど、リスクとリターンがあるゲームそのものを根本的に否定するわけではないが、さきほど俺が提案したスキルの例は改善の余地があるという主張か それならまだ分かる、変な誤解をしてしまい申し訳ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1686714481/451
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