[過去ﾛｸﾞ] RPGツクールMZ_4作目 (1002ﾚｽ)
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870: 2021/02/06(土)16:24 ID:zSqMMvQj(1) AAS
公式フォーラムは痛い奴がウエメセなわりに大した情報も無いからたまに見る程度だが
ログインしてないと画像すら開けないのが笑える
871: 2021/02/06(土)18:01 ID:kjej01+k(1) AAS
KADOKAWAグループの経営目標の基本には、「IPの創出」、「IP展開の多重化」、「メディアの多重化」という、三つの言葉が据えられています。編集者やエンジニアなどを触媒として優れたIPを数多く創出し、ネットやリアル上のあらゆるユーザーニーズに応えうるIPの多様化・多重化を実現し、ユーザーとの接点であるネット・リアル上のあらゆるメディアに広げていくことで、ビジネス機会の最大化を目指すものです。
というグループの動きの中で頑なに周囲の変容前の成功方程式にしがみつきメディアを閉じてユーザーのニーズをコントロールしようとしては離脱される失敗を繰り返す謎部門･･
872: 2021/02/06(土)18:33 ID:idakGGmC(2/3) AAS
いいかげん僕が気にくわないものは失敗 みたいなの止めろよｗ
角川は連結で過去最高の業績予測出してるし要因としてゲームも上がってる
ツクールがどう影響してるかは連結じゃわからんが何のデータを見て失敗だと言ってるの？
873: 2021/02/06(土)21:25 ID:2b7GgHfX(1/2) AAS
ツクールMZとかいうウンコが多少足を引っ張ったところで全く問題ないくらいKADOKAWAが儲かってるってだけで
逆にどんな世界に生きてたらMZが成功だったと思えるのかな
あとどうでもいいけど「ツクールmz」でググったら未だに「もしかして：ツクールMV」って出るんだけどいつになったらgoogleさんに存在が認知されますかねこのソフト
874: 2021/02/06(土)21:46 ID:n1s8XFh5(5/5) AAS
MZは成功とか失敗以前に空気すぎてヤバい
MVの時と違って全然安くならないしMVとの違いも薄すぎて見送ってるやつ多数だろ
875: 2021/02/06(土)22:23 ID:idakGGmC(3/3) AAS
失敗だと思うのは勝手だがどう考えても今後優先的にサポートされるのはMZだし
個人的にはもうMVに戻る理由はないな
876: 2021/02/06(土)22:25 ID:7gpWao1b(2/2) AAS
過去作でサポートなんてあっただろうか
877: 2021/02/06(土)22:33 ID:AExo2N3v(1) AAS
過去作といえばギャルゲツクールのサポート終了したので素材はフリーですみたいな説明してるサイトあったんだが
昔のツクールでサポート終了してるものはユーザー登録してなくてもツクールには使ってokってこと？
878(1): 2021/02/06(土)22:48 ID:LBcm1DWG(1/2) AAS
ぶっちゃけサポートなんて気休めだろうね
MVですらバグが最後まで放置されていたくらいだし（そしてMZの初期verに引き継がれた）
多分、担当プログラマは子飼いではなく都度契約だから
リリース直後ならまだしも、中途半端な時期には対応出来ないんだろう
万が一新しいWindowsで起動出来なくなった、とか重大な欠陥ならリビルドして対応する可能性はあるがそれくらいよ
マイナーアプデのアイデアはMVでやっちゃったし、今後魅力的なアプデがあるとは思えない
879: 2021/02/06(土)22:53 ID:2b7GgHfX(2/2) AAS
優先的にサポートねぇ
せいぜいMVのMADOとかSAKANみたいな有ってもなくてもいいようなしょーもないツールが追加されるだけだと思うけどｗ
880: 2021/02/06(土)23:08 ID:LBcm1DWG(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:indiegamesjp.dev
去年、ツクールの管理は子会社に委譲したらしいが実際のところ何やってんだかね？
どう見てもKADOKAWAは「現行の技術が通用するならそこに金を掛ける必要はない」ってタイプの会社体質だし
本格的に客離れを起こさない限り技術投資する事はないよ
881: 2021/02/06(土)23:44 ID:DaZjUcgB(1) AAS
ユーザが良い子でいればメーカーもまたそれに応えてくれる、ってのが理想だけどな
どう考えても手が掛からない子供には飴を与えず
うるさく泣き喚く子供にはおもちゃを与えるタイプの駄メーカーだよなｗ
粗を探せとは言わないけど不満があるならストレートに態度で示した方が良いわ
882: 2021/02/07(日)00:44 ID:GQ0Quzyo(1/3) AAS
こんなとこで文句言っても何一つ伝わらないし空気悪くするだけの害悪だけどな
ストレートに伝わるとこでやれよ
883: 2021/02/07(日)01:14 ID:m5kk6eq5(1/6) AAS
こういう意見に噛みつく人に限って為になるレスを書いてる人見た事ないんだけどな
コアスクリプトの解析を進められる人なら、具体的に怠慢している痕跡が分かるから開発体制を擁護する奴はおらん
何も知見がない人が「なんかよく分からないけど悪口言われてるな」って顔真っ赤にしてるだけ
884: 2021/02/07(日)01:42 ID:XNpgIhLG(1) AAS
VXとVXAceはほとんど変わらん、みたいなエアプ意見なら反論するけど
MVとMZが内部的にほとんど変わらないのはただの事実だし
そのせいで公式が貶されようが何とも思わんな。別にMZユーザを腐されてる訳でもあるまいし
885(2): 2021/02/07(日)02:13 ID:GQ0Quzyo(2/3) AAS
専門家ってわけじゃないがMVから含めて数万行はコーディングしたし
標準的なツクールユーザよりJSに対してもツクールのコアスクリプトに対しても知見があると自負しているが
ここで貶してもなんの意味もないからサポートにでも直接言えと思うよ
開発体制の擁護なんてする気はないが
わざわざMZスレに来てMZユーザのど真ん中でMZクソ連呼するのは全く理解できん
886: 2021/02/07(日)02:29 ID:m5kk6eq5(2/6) AAS
>>885
＞専門家ってわけじゃないがMVから含めて数万行はコーディングしたし
なんで含めんだよ。MVからMZの進化が少なすぎる点が批判されてんだろ
rmmz_core.js以外はeslint使って軽くリファクタリング掛けてる程度でほとんど手を加えてないって分かるよな？
これがまだ全面的に書き直してるのなら努力を認めるけどclass構文すら使ってないじゃん（何故かmain.jsだけ解禁してるけど）
もっと言えばMVのコアスクリプトはほとんどVXAceのコアスクリプトを移植したもので構造はほぼ同じ
VX以前はOOPの練り込みが甘くて拙さが目立つコードだった
887: 2021/02/07(日)03:00 ID:5s2Ox+Qx(1/2) AAS
ストレートにお宅のゲームクソですよって伝えても何の意味もないんだよね
そんなもん出す方がよっぽどよく分かってんだから
MZを良くしたいならMZが如何にクソで買う価値のないゴミかどうかを周知させてクソを出しても売れないことを教えて上げるべき
黙ってたらコイツらクソ出しても文句一つ言わず買ってくれるから次もクソのままでいいわｗっつって調子乗らせるだけ
888: 2021/02/07(日)03:04 ID:ZaNOC6Us(1/2) AAS
XPのコアスクリプトではScene_Baseインターフェイスすら定義していなかったし
VXのコアスクリプトではManager系のモジュールや
ウィンドウにハンドラーを設定する構造も確立してなかったんだよね
VXAceからMVでBattleManagerの処理を増やしてScene_Battleの処理を減らす程度の変更をして
MVからMZだとアニメーションの表示手順を変更したり、
Scene_Messageを新しく作ってウィンドウ位置の調整方法を変更したくらいかな
他に何か内部的な変更点あったっけ？
889(1): 2021/02/07(日)03:05 ID:l0m25pv8(1/3) AAS
JRPGはストーリーと演出が大事なんだろうなと俺は思っていたが
スレで言い合ってる人らはツクール根幹のシステム的な不満がそこそこあるんだな
どんなゲーム作ろうとしてる人なんだろうと気になるに
890(2): 2021/02/07(日)03:05 ID:GQ0Quzyo(3/3) AAS
ほんと馬鹿しかいねーんだな
891: 2021/02/07(日)03:09 ID:m5kk6eq5(3/6) AAS
>>890
知見があるなら是非とも答えてくれよ。MVからMZの変更点、改良点
手放しで褒められんのはプラグインコマンドの設定方法を上書き式から登録式に変更した程度だろ？
他にどんな改良があるんだよ
アニメーションの表示方法をstartAnimationからrequest方式に変更した点なんてむしろ改悪だろ
892: 2021/02/07(日)03:12 ID:ZaNOC6Us(2/2) AAS
>>889
それこそ別に公式に求める事じゃなくね？
ツクール2000の時点で演出、ストーリーを凝った作品なんてたくさん輩出している訳だし
ツクラーの工夫次第だよ
893: 2021/02/07(日)03:19 ID:dW/CbUcO(1/3) AAS
>>890
ま、名前が出ないところでイキったところで同類扱いだよｗ
自分が強者のつもりなら、名前が出るコミュに行けばよろし
894(1): 2021/02/07(日)03:21 ID:dW/CbUcO(2/3) AAS
ガキプレイヤーはなぜマウント取りたがるのか、と言う話をしたくて来たら、
マウント取りたがるガキオッサンがここにも湧いてて、どうしたものかと……
なぜオスザルは、どうしようもなくボスを目指してしまうのか
895(1): 2021/02/07(日)03:28 ID:m5kk6eq5(4/6) AAS
>>894
MVからMZの改良点を聞いてるだけなのになんでマウント云々の話になんの？
ID:GQ0Quzyo自身が知見があると自負していらっしゃるから是非とも見解を聞きたかっただけなのに
7000円払ってまでMVからMZに乗り換えるメリットが分からないし、企業努力をして改善に尽力したとは到底思えない
勿論、俺自身は発売日に購入済みだけど他人に薦められるツールじゃないな
896(1): 2021/02/07(日)03:31 ID:dW/CbUcO(3/3) AAS
↑こういうマウンティング姿勢な
雄の猿の習性なのかね
897: 2021/02/07(日)03:43 ID:coH1lNVU(1) AAS
>>896
議論点すら理解出来ず敵か味方かの感情論に当て嵌めてキーキー鳴いてる猿ってまさに（ｒｙ
898(1): 2021/02/07(日)04:02 ID:l0m25pv8(2/3) AAS
>>895
小難しい所は正直分からんが、MZねえ…
好みはあるだろうがCGとかサウンド関連の素材代金と思えば良いんでないの
パッケージ版をやめちゃってくれたおかげで俺は買ってすらいないが（体験版は落とした）
899: 2021/02/07(日)04:29 ID:m5kk6eq5(5/6) AAS
>>898
そういう具体的な意見を落としてくれるだけ有難い
値段に見合うかは置いておいてタイルセット素材やループタグ付きのBGMは貴重だから重宝出来るってのは分かる
特に素材に関してはMVの穴を埋めるような内容だし。逆にMZ単品では歯抜け感があるけど
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