[過去ﾛｸﾞ] ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 17部屋目 (1002ﾚｽ)
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1(3): 2017/11/25(土)21:46 ID:giso5HOB(1) AAS
ききやま氏作のフリーPCゲーム「ゆめにっき」っぽいゲームを
みんなで作ってみようと目論むスレです。意見の押し付け合いは無しの方向で、
ききやま氏、およびここに参加する全員に敬意を払いつつ行きましょう。
※製作者ヲチスレではありません。建設的な書き込みを心がけましょう。
他所の個人のブログやつぶやきを晒すのは、良識に従って控えてください。
973(1): 2018/12/03(月)21:10 ID:1o8sfkwt(3/7) AAS
>>971
納得頂けていないっていう言い方をするということはやはりそもそも反対意見など聞く気もなく、その案をとにかく進めたいだけという認識でいいですか？
自分に都合の悪い意見を貶すようではあなたの意見だって同じ目にあいますよ？
どうしてこんなことになってしまったのか考えてみてください
974(1): 2018/12/03(月)21:25 ID:PwiICJac(1/6) AAS
すっげえリーダー気取りなのどうにかならんの？少し今までの発言を考えてみてくれないかな
975(1): ◆tAkaDaGOxA 2018/12/03(月)21:35 ID:psdSR7zc(16/22) AAS
>>970
反対に一票ということでしたら、詳しく理由をお聞かせいただけると助かります。
あるいは、そのプレイヤーの任意にするという案を頂くという形でも構いません。
その案に支持が集まったとしても私はなんとかして形にしたいと思います。
>>973
すみません、よく分からないのですが、
「まだ納得頂けていないならどうにかして対応したい」と書いたことが
なぜ「反対意見を聞く気がない」という解釈になるんでしょうか。
>>974
議論の提起者は議論の進行も同時に務める必要があるので、
進行役という意味ではリーダーです。リーダー気取りではなく。
976(1): 2018/12/03(月)21:52 ID:PwiICJac(2/6) AAS
自分の案を押し通すための発言しかしてないよね、もう議論の余地なんてないでしょ
酷すぎる
977: 2018/12/03(月)22:03 ID:f54qkHrm(1) AAS
ゲームをより良くしようとする改革なら挑戦するのもいいけど、
自分の影響力を誇示したいだけの改革はダメだよ。
それはマップを作ったりする時も同じ。
ゆめ2っきに手を加える時は必ず、ゲームの完成度を高めること、
製作者側にも遊ぶ側にもプラスになることを目的としなきゃダメ。
自分が何かやったという証を残したいなら、個人製作でやったほうがいい。悪いことは言わない。
978(1): ◆tAkaDaGOxA 2018/12/03(月)22:04 ID:psdSR7zc(17/22) AAS
>>976
反対意見に対して新規プレイヤーに考慮する必要性を挙げたり
将来性を担保するために今後の変更提起を妨げないと対案を説明したりと
努力はしたつもりですが、現状維持に固執するばかりで一切話が進んでいないと思います。
979(1): 2018/12/03(月)22:05 ID:1o8sfkwt(4/7) AAS
>>975
｢まだ」納得頂けていない
つまり納得が当然
→反対意見など求めてないに繋がりませんかね？
980: ◆tAkaDaGOxA 2018/12/03(月)22:09 ID:psdSR7zc(18/22) AAS
>>979
繋がりません。
そもそも2i9さんがパッチ2の変更に納得いかないという立場を示したという経緯を
ご存じないのではないでしょうか。そういう意味での「まだ」です。
981(1): 2018/12/03(月)22:10 ID:PwiICJac(3/6) AAS
>>978
その「新規プレイヤーへの配慮」を建前にして自分が2っきに爪痕を残したいと思って行動しているようにしか思えないんだけどね。そもそも新規プレイヤーに配慮するっても今のままで不都合があるか？なんで変える必要があるの？
＞現状維持に固執する
いやいや、まずその相手の考えを貶すような発言をやめようよ。アンタの考えが他の大多数に反対されている時点で自分の案に問題があるのに気づいてくれ。
982(1): 2i9 ◆uXs1clq.gnfS 2018/12/03(月)22:18 ID:sODzh6oE(1) AAS
◆tAkaDaGOxA氏の議論がここまで酷いものとは思いませんでした。
あなたは、自分の都合のいいように「建設的な議論」「主観」「保守」等の言葉を曲解して
使用したり、反対意見を持つ方々を無視したりしています。
議論をする気が無いのなら、もうこのスレに書き込みをしないでください。
余りにしつこい場合は、今後私はあなたを、今まであなたがやってきたように無視します。
この騒動以前より、このスレを見てくださってるゆめ2っきのファンの皆様、
製作者様各位には、大変申し訳ないと思っています。
この方がまさかここまでとは思わず、私は「R4Rなどの議論で話をまとめるべき」とアドバイスしてしまいました。
983: ◆tAkaDaGOxA 2018/12/03(月)22:32 ID:psdSR7zc(19/22) AAS
>>981
変える必要については提起直後に説明しました。
それと貶しているのではなく話が進んでいないという事実を述べたと受け取って頂きたいです。
私の提起が大多数に反対されたかどうかは否決して初めて決まることだと思います。
>>982
2i9さん、それは誤解です。私は反対意見を無視していません。
対案は用意しましたし、現状維持という選択肢も取り入れている旨を説明しました。
対案に問題があればそこを指摘して頂きたいと思っているまでです。
私の心証が悪くなっているのは事実ですが、現状の議論の停滞が問題だと思います。
984: 2018/12/03(月)22:33 ID:i2sNleBJ(1) AAS
2i9氏は悪くない
あまり自分を責めないでほしい
985: 2018/12/03(月)22:35 ID:PwiICJac(4/6) AAS
「ああ言ったらこう言う」の代名詞的な存在だなぁ君は
もう下がってていいよ、この話終わり。何も変更はナシってことで元に戻してはいチャンチャン
986: 2018/12/03(月)22:38 ID:nIp8pC74(5/6) AAS
2i9氏、おつです。
どうか謝らないでください。あなたは何も悪くないので･･･
987: 2018/12/03(月)23:00 ID:H8sFHK3R(3/4) AAS
これで◆tAkaDaGOxA氏に、今２っき周りには保守的な人しかいない、と思われそうですけど
そうではなくて、あなたの議論をしようとしない発言・態度に対してみんなうんざりしてるってことを自覚してくださいね
988: 2018/12/03(月)23:09 ID:1o8sfkwt(5/7) AAS
タイトルを変えること自体はおもしろいのに
変えてみるのも｢いい」ではなく変える｢べき」
なのがなあ・・・
989: ◆tAkaDaGOxA 2018/12/03(月)23:10 ID:psdSR7zc(20/22) AAS
反論したことで不愉快にさせてしまったのであれば申し訳ありません。
提起した時点で反対されるというのは、提起の前提自体を否定するものなので、
そのように性急に結論を出すのはやめて頂きたいと訴えたかったのです。
が、今回主体となって頂くはずのツクラーさん方への心証を悪くしてしまえば
これ以上に元も子もないことはありません。
状況を悪くするだけでしたら反論は控えますので、
もう少し時間を頂けないでしょうか。
990: 2018/12/03(月)23:11 ID:nIp8pC74(6/6) AAS
変えること自体には反対ではないんですけどね...
何故変える｢べき｣にこだわり続けるのか...
991: 2018/12/03(月)23:12 ID:PwiICJac(5/6) AAS
時間をあげたところで何になるのか、そのメリットが製作者陣にあるのかと言われるとそうじゃないんじゃないか？諦めて引き下がってくれ。いちプレイヤーとしてこのゲームを楽しもうぜ
992(1): kuraud ◆psB7u4PVzw 2018/12/03(月)23:14 ID:gZLvTmOK(1) AAS
一行にまとめると「そのやり方に反対する」になります
あなたと同じ道は行けない
申し訳ないのですが
現行のうろチェックのタイトル画面は暫定でも仮でもなく、私の思うタイトル案の一つです
(フォントは誰か別の方が変えたけど)
うろチェックに白字でタイトルを書いた、あのタイトル画面が私の思う案だった
あわよくば、私の出したタイトルに感化された誰かが
「俺ならこうする」「私ならもっと良くできる」と各々タイトル画面案を描いて、
その中のどれかが実際にタイトル画面になったり、今のようにSR分室で使われたり、
加工されたものがどこかのイベントで使われることになったり、
そういった流れが生まれたら嬉しいなぁと思っていました
TakadaGo氏はそういった緩い募集をかけてはいない、それに最終的な目的へ至る道筋が見えない
「タイトル画面を変える」「タイトルロゴを作る」という点は理解できました
しかし、それ以外の点がこの一週間で右へ左へと転がり、正直わかりません
そういった意味でも、あなたと同じ道は行けない
993: 2018/12/03(月)23:16 ID:1o8sfkwt(6/7) AAS
僕はただのプレイヤーですが、どなたかに対して建設的でない切り捨てたことだけその人に対して
994(1): 2018/12/03(月)23:19 ID:1o8sfkwt(7/7) AAS
誤送信
その人に対してしっかりもう一度話せばいいと思いますよ
なんかそこら辺から妙に熱くなってしまっている気がするので
また言いますがタイトルを変えること自体に賛成の人はそこそこいると思います
995: ◆tAkaDaGOxA 2018/12/03(月)23:28 ID:psdSR7zc(21/22) AAS
>>992
分かりました。
議論の進め方が原因で変更のメリットが見えにくい形になってしまったと反省しています。
まだ手探り状態になってしまっているという自覚はあるので、
より道筋が明確になるやり方を冷静に模索してみます。
>>994
仰る通りです。私の印象の悪い対応のせいで賛成意見が出にくい状況になってしまったようです。
そこを回復できるよう、少しずつ自分の意見を改めて行ければと思います。
996(1): 2018/12/03(月)23:32 ID:PwiICJac(6/6) AAS
俺の話を聞け
997: 2018/12/03(月)23:33 ID:eh1unhVy(1) AAS
賛成意見が出にくい状況って…
もうダメだな
998: ◆tAkaDaGOxA 2018/12/03(月)23:47 ID:psdSR7zc(22/22) AAS
>>996
すみません。
今のお話しにもあったように、変更提起自体に賛同して頂ける方はいました。
反対意見の重要性を認識しつつ、これから少しずつでもそういった賛成意見を引き出せるような
プラスになる議論を作っていければ、少なくとも期限までに何か変えられることがあると思います。
999: 2018/12/03(月)23:48 ID:H8sFHK3R(4/4) AAS
製作者側からの話もまともに聞く気ないんですね……
1000: sage 2018/12/03(月)23:50 ID:XgIBSYLd(2/2) AAS
もうさ、帰ってくれよ
1001(1): 1001 Over 1000 Thread AAS
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1002(1): 1002 Over 1000 Thread AAS
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