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705: 名前は開発中のものです。 [sage] 2018/02/09(金) 23:00:20 ID:/MhO4CxV 不謹慎言っても内容によるかな 具体的にはどんなん？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/705
706: karasu ◆NS.a/zJknc [sage] 2018/02/10(土) 02:47:54 ID:I7VxKVrh >>705 生活保護申請するかどうかの分岐の部分です 貧困に喘いでる人や生活保護への風当たりが悪くなる ということがあるのではないかと このゲームは不謹慎という指摘を受けました ゲーム内の主人公バブが福祉(生活保護)になるかどうか？ この後生活保護は殆どお金は残せない また誘惑や理解されない辛さ 仮病に見えるぼくもそうですが 社会問題の入り口に制作が行き着いたとこでした ))) ('ω')内から外から目線で見て 実際 どうなのかっていうところ いろいろ面倒巻き込まれ首突っ込んで出ましたけど バカにしてるつもりはなくて 子供のバブ(思慮の足らない問題児)が住民と触れ合って様々なラストを迎える予定 でしたが まだ枝の一部分の中盤でこの不謹慎問題が提起され このまま制作したら生活保護受給者となって受給者友達作るバブも描く予定なので これはマズイのかなと 何よりぼくが体験した部分は綺麗な人情味のある体験が大部分ですが 黒い部分 狩であったり 薬物であったりと実際に見たのでした どこまで描くのか？ もちろんバブがダメになってしまうと言うラストもあり メインルートでは素晴らしいエンディングも突拍子のないレベルであり ))) ('ω')これら全て完成して 西成という街に泥跳ねることになるのかと？ 悩んでいます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/706
707: 名前は開発中のものです。 [sage] 2018/02/10(土) 07:22:34 ID:hxqBumo8 完成してから考えることじゃね？ そもそもそういうこと気にするのは社会的影響力のある立場の人間とか組織 完成もしていない段階からそういう圧力かける人間がいたらそいつはNHKだとかみたいな言葉狩り売国マスゴミかその手先の洗脳ゾンビ連中 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/707
708: 名前は開発中のものです。 [sage] 2018/02/10(土) 07:36:00 ID:hxqBumo8 当事者でも何でもない人間が、偏見でイメージしてテキトーなことを表現する場合(マスゴミの生業としている手口)の場合は、 そういう風に批判を気にして出来るだけ責任逃れをできるようにという処世が必要になる。その結果当たり障りのない綺麗事という虚構で固められた偽善がまかり通る。 現実に基づくのであれば、良い面悪い面、ありのまま表現して何も悪い事はない。 それを悪いと受け取る人間がいるのなら、悪いと受け取る心を持っているそいつが偽善者だっていう証拠。みつを http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/708
709: karasu ◆NS.a/zJknc [sage] 2018/02/10(土) 12:20:16 ID:I7VxKVrh ))) ('ω')なるほど勉強になります わっちの悪友に見せたところ 生活保護というワードがあると 失礼だと過剰になりました 生活保護が失礼ではなく 生活保護受給者に対して失礼だと ))) ('ω')見た感じ 金も服もないバブを生活保護受けないかっていう場面 絵柄だけでなく全体的に前作のポップなノリ 言うならば本当はバブは深刻な状態なんだけども よくわかってない そこが舐めてるように見えるのでしょう きっと しかし本当は舐めてるんじゃなくて 子供であるバブは深刻な状態に危機感も理解もないから プレイヤーが逆に振り回されているということ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/709
710: 名前は開発中のものです。 [sage] 2018/02/10(土) 13:33:22 ID:ZAg73GbS 俺も生活保護が出てくる＝不謹慎ではないと思う でもゲームというのは基本娯楽で、ましてバブのようなポップなゲームで深刻なテーマを扱うと 「生活保護馬鹿にしてんのか」という誤解または難癖を受ける可能性はあると思う 結局カラスの気持ちだと思うな 批判に晒されてもゲームに取り入れたいという確固とした気持ちがあるかどうか 俺としては是非取り組んでほしいテーマだけど（そんなゲームはこれまでにないだろうし） 批判される（かもしれない）のはカラスだし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/710
711: 名前は開発中のものです。 [sage] 2018/02/10(土) 13:51:00 ID:ZAg73GbS 何か上の書き方だと生活保護入れないとカラスがへたれみたいな感じだな そうじゃなくて、カラスがどうしても入れたいと思ってないなら 別に無理に入れなくてもいいんじゃないか、と言いたい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/711
712: karasu ◆NS.a/zJknc [sage] 2018/02/10(土) 15:28:07 ID:I7VxKVrh ))) ('ω')アドバイスありがとうございます 一晩悩んでまだ答えは出ないのですが 確実に懸念される件が一個あるなと思います 役所も見て見ぬ振りをせざるを得ないシステム これはなくてはならないもので役所も見て見ぬ振りをする事で多くの人が助かっている事実がある ぼくはもちろんそれを知っていて活用せずにすみましたが本来絶対許されないものです アレとしか言えませんが アレがゲーム内で公表されるのではないか？ 誰もがアレが露見すると困ることになる 実際空気読まずにケースワーカーにアレのこと確認したら知らないことになっている つまり暗黙の了解 ぼくもそれをより理解して 西成に居ずしていることにでき早期に出れたのです それくらいアレの秘匿性は高いもので ぼくがバカならアレをゲーム内に組み込んでしまうでしょうけどそれはないのです けれど西成のアレをご存知な方からするとチンパンジーが核ミサイルのボタンをワックスがけしているような危機感を抱いているやもしれないと... ))) ('ω')全部やり直しの場合どうなるのか？ いろんなことを考えています http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/712
713: 名前は開発中のものです。 [sage] 2018/02/10(土) 17:22:13 ID:ZAg73GbS 良くはわからんけど、ピンポイントでヤヴァイことなら そこだけ割愛すればいいのでは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/713
714: 名前は開発中のものです。 [sage] 2018/02/10(土) 18:02:00 ID:8WR1ETFy 人生相談や違法性を含む話題は板違いだから他所に行け 底辺部外者どもが定期 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/714
715: 名前は開発中のものです。 [sage] 2018/02/10(土) 19:33:47 ID:ZAg73GbS あのさ、ゲ製板で違法性を含む話題が板違いってのは例えば違法コピーのやり方とか、 それについて話すこと自体が違法の可能性がある話題は他所でやって下さいという意味で 世の中で起きている違法なことについて一切話題にしてはいけない、っていう意味じゃないでしょ？ （上のカラスの話題が違法行為についてなのかそもそも明確ではないが） まして、カラスはゲームに取り入れるかどうかを悩んでいるのだから全く板違いではない まあ、ナイーブーは馬鹿だからその辺が分からないのだろうけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/715
716: 名前は開発中のものです。 [sage] 2018/02/10(土) 19:52:09 ID:NSazrWxM >>712 少なくともこのスレとYouTubeでカラスたんをウォッチしている俺には「アレ」が何のことなのか全く想像が及ばない そういう具体的なことは盛り込む必要はないし、ゲームなんだからあくまでもメタファーを通じて人間の心理に訴えるものを表現するのが文化ってもの 現実のノウハウを売るのは文化としてのゲームの役割じゃないと思う 題材として生活保護者を使うことには、特に当事者でもあるカラスたんの場合は何も問題ないと思うし、そこを不謹慎とするならば、喜劇王チャップリンなんて存在が許されなくなる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/716
717: 名前は開発中のものです。 [sage] 2018/02/10(土) 19:54:42 ID:8WR1ETFy は？バカはお前だろゴミ底辺が。お前のカス頭の定義なんか知るか 割愛すべきヤバイことについて話してるのはお前ら底辺だろ 自分で言ったことも忘れたのか。どうしようもないバカだな そういう話したいなら他所に行け、ここでスンナ 言葉を変えれば「それについて話すこと自体が違法の可能性がある話題は他所でや」れよゴミどもが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/717
718: 名前は開発中のものです。 [sage] 2018/02/10(土) 20:04:33 ID:ZAg73GbS >>717 ほんとーに馬鹿なんだな 「それについて話すこと自体が違法の可能性がある話題」をいつ誰がしたの？ まさか>>706のことじゃないよね？ わざわざ「例えば違法コピーのやり方」と例示したのにそれとこれの違いが分からないの？ ねえ、マジ？マジで分からないの？ 「違法コピー」について話すのと「違法コピーのやり方」について話すことの違いが分からないの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/718
719: 名前は開発中のものです。 [sage] 2018/02/10(土) 21:26:48 ID:8WR1ETFy >>718 どこまでバカなんだコイツは お前は>>713で「ヤヴァイこと」とやらに話の焦点をもっていってるじゃねえか その例えで言えば「違法コピーのやり方」まで具体的に言及してなくても、やろうと思えば「違法コピー」できるって情報を流すこと自体が（LRにあるように）「違法性を含む」話題なんだよ なぜ代わりに「それについて話すこと自体が違法の可能性がある話題は他所でやれ」といえない？ゴミ底辺君？ そんな話で盛り上がりたいなら他所に行け、ばか者が だいたいこのゴミナマポ底辺の書き込み内容は遵法意識ゼロだし、 そもそも幼稚園児が全く内部の仕組みを知らないのに「こういうゲームを作るんだ！」とか言ってるのは、「製作技術」以前の話なんだよ 部外者は他所に行け http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/719
720: karasu ◆NS.a/zJknc [sage] 2018/02/10(土) 21:49:15 ID:I7VxKVrh ))) ('ω')こんばんわ底辺ゴミナマポです 正直ゴミかどうかは別として 多くの書き込みにより 次第に自分の中でどう舵を切るか定まりつつあります ))) ('ω')ぼく自身 ドヤのお風呂でコッソリ潜水して遊んだり ボクシングジムでコッソリ残って誰もうない時全部のサンドバッグに蹴りを叩き込む背徳感に酔いしれたり 社長の留守中に社長椅子に座る喜びに浸ったり バブらしさがあります やったことはないんですが炊き出しに横入りしたらスゲー冒険的だなとも思っておりました ドヤの窓からスーパーボール投げたらどんくらい跳ねるんだろう！？ とかスーパーボールはいつも持っていますが危険ゆえにやりませんが妄想はしておりました そういった物が全部解放されるのがバブ このまま制作を続けるとどうなるかと言うと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/720
721: 名前は開発中のものです。 [sage] 2018/02/10(土) 21:49:27 ID:ZAg73GbS >>719 >やろうと思えば「違法コピー」できるって情報を流すこと自体が（LRにあるように）「違法性を含む」話題なんだよ へえ、それのどこに違法性があるの？何法のどこに違反するの？ 念のため言っとくけど「違法コピーは違法だから違法性がある話題」とか言わないでね そんなこと言ったら犯罪について話すだけで違法性があることになるから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/721
722: 名前は開発中のものです。 [sage] 2018/02/10(土) 22:17:27 ID:8WR1ETFy >>721 バカが屁理屈こねてやがる。 バカが掲げた馬鹿によるバカの例でいうなら、 「違法であるが個人的利益を得られる行為が可能である」という発想自体を与えることが違法性を含んでいるといってるんだよ どこまで物事を自分に都合よく解釈してやがるんだよ そういう話は他所でやれ 繰り返すが、ここはそういう話で盛り上がる場所じゃねえんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/722
723: 名前は開発中のものです。 [sage] 2018/02/10(土) 22:36:58 ID:8WR1ETFy ついでにもう一つ言っておいてやると、 あいりん地区なんて、一昔前まで身分証必要なしで銀行口座開設できたり、暴力団や不法の温床だから そんな場所に関わりがあるだけで「自己管理の出来ない社会不適合者」のレッテルを貼られる そらそうだろ？常識的なモラルを遵守できないからモラルがゆるい場所でしか住めないに違いない、となるから まともな組織だったらまず関わろうとはしない 誰が入れ知恵したのかは知らないが、確実に社会的生命を縮める方向に進んでやがる 他人の迷惑を言うなら、そんな社会不適合者の属性をこれ見よがしに掲げて、シレっと堅気のゲ製コミュニティに入り込むのを許容するな コイツの今の行き方を肯定するな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/723
724: 名前は開発中のものです。 [sage] 2018/02/10(土) 22:47:54 ID:ZAg73GbS >>722「違法」の意味が分かっている？法律に反するって意味だよ？ >「違法であるが個人的利益を得られる行為が可能である」という発想自体を与えることが違法性を含んでいる だからそれのどこに違法性があるんだよ 違法性を含んでいると断言するからには何法に反するか言ってみろよ まあ、感情だけで論理性がないナイーブーが言いたいことを代弁してやるなら 犯罪をそそのかしている、つまり刑法における教唆犯に当たるから違法性がある、 と言いたいのだろうが、「発想自体を与えること」で教唆になることはないから そんなことで教唆が成り立つなら、推理小説だとか目新しい犯罪について報道した 新聞とかメディア全部教唆犯になるから >繰り返すが、ここはそういう話で盛り上がる場所じゃねえんだよ お前が的外れな指摘をするからだろ、馬鹿 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/724
725: karasu ◆NS.a/zJknc [sage] 2018/02/10(土) 23:07:17 ID:I7VxKVrh ))) ('ω')吟味した結果 バブ制作続行を決意 不謹慎ゲームと認識されないように 大幅な対策を施しながら それでも迎撃できない撃ち漏らしも出るだろうなと... ))) ('ω')全部作り直すとしても作るお http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/725
726: 名前は開発中のものです。 [sage] 2018/02/10(土) 23:19:51 ID:8WR1ETFy 馬鹿に説法とは言うが、バカは説法を乞う礼儀すら知らねえと来てやがる。 発想を与えるやり取りが成されること自体が「違法性を含む話題」に該当する。 どうしてそのことが理解できないのか？ 犯罪教唆が成立するかどうかは法廷判断だが、法廷判断それも特定の犯罪（犯罪教唆）の認定がなければ「『違法性を含む』とはいえない」と主張したいのか？ どんだけ自分に都合のいいことほざいてやがるんだよ そもそも自分で「ヤヴァイこと」と言ってるじゃねえか？ 繰り返すが、ここはそういう話で盛り上がる場所じゃねえんだよ まさか今更「違法性を含んでいるなんて知りませんでした＞＜」とかぬかすのか？ まあ、お前はモラルが欠如してるから、法廷で有罪判決が下されても「自分は間違っていない」と駄々をこねる社会不適合者なんだろうな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/726
727: 名前は開発中のものです。 [sage] 2018/02/10(土) 23:28:10 ID:ZAg73GbS >>726 あのさ、何回言ったら質問にまともに答えてくれるの？ >発想を与えるやり取りが成されること自体が「違法性を含む話題」に該当する。 だからその根拠はなんだよ 違法性がある、というからには法律的に違法であることを示せよ 教唆云々はナイーブーが言いたいことを俺が推測して言っただけだから 「違法性がある」根拠が教唆でないと言うならもういい じゃあ何なんだよ、っていう話 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/727
728: 名前は開発中のものです。 [sage] 2018/02/10(土) 23:36:22 ID:8WR1ETFy むしろ反対に聞きたいんだが、 「犯罪教唆が成立しなければ違法性を含まない」というその発想が謎なんだが？ 違法行為についての発想を全く知らない人に対して違法な発想を少しでも与えていれば、それは「違法性を含む」ということになるんだが？ 繰り返すが、ここはそういう話で盛り上がる無責任な場所じゃねえんだよ つーか、ナイーブーってなんだよ いわゆる「認知的不協和」というやつか 「認知的不協和」も度を越すと「失感情症」という精神疾患になるらしいな。底辺馬鹿君も精々気をつけろよｗｗｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/728
729: 名前は開発中のものです。 [sage] 2018/02/10(土) 23:54:48 ID:ZAg73GbS >ナイーブーってなんだよ お前のことだよ、繊細くんと呼んだほうがいいか？ >「犯罪教唆が成立しなければ違法性を含まない」というその発想が謎なんだが？ 馬鹿、それは >教唆云々はナイーブーが言いたいことを俺が推測して言っただけだから >「違法性がある」根拠が教唆でないと言うならもういい って言っただろ 違法性がある根拠を無理やり探すとしたら教唆犯かもしれないが、それはない、と釘をさしただけで 何で俺が「犯罪教唆が成立しなければ違法性を含まない」と言ったことになるんだ？ 馬鹿なだけでなく捏造までするのか、どうしようない奴だな >違法行為についての発想を全く知らない人に対して違法な発想を少しでも与えていれば、それは「違法性を含む」ということになるんだが？ この根拠は犯罪教唆ではないんだな じゃあ何だ、言ってみろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/729
730: 名前は開発中のものです。 [sage] 2018/02/10(土) 23:58:29 ID:ZAg73GbS カラスにはごめんね 重大な決断しているときに ナイー馬鹿と戯れてスレ消費しちゃって ついつい暇だったもので… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/730
731: 名前は開発中のものです。 [sage] 2018/02/11(日) 00:02:15 ID:MdiHnm75 ゴミが俺のことをなんと認識しようが知ったことではないが、 「ナイーブー」（追加で「繊細君」）という言葉自体が意味不明だといってるんだがｗｗ 意味不明な言葉で相手を呼ぶなんて、「レッテル貼り」にすらならないぞ。 わざわざ精神疾患患者にいくら「お前は馬鹿だ」と言ってやっても通じないってかｗ 違法行為についての発想を全く知らない人に対して違法な発想を少しでも与える話題が、「違法性を含んでいない」といえる根拠は何かと聞いてるんだが？ 違法行為についての発想を全く知らない人に対して違法な発想を少しでも与えていれば、それは「違法性を含む」話題になるんだが？ 底辺馬鹿君？理解したかね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/731
732: 名前は開発中のものです。 [sage] 2018/02/11(日) 00:04:31 ID:MdiHnm75 底辺馬鹿が、犯罪者予備軍の底辺センターに媚びて謝ってやがる 底辺同士尊重しあわないと、立つ瀬が無いってか ゲスな茶番だな。ゴミ底辺どもが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/732
733: 名前は開発中のものです。 [sage] 2018/02/11(日) 00:08:39 ID:+ILfk7YL >>731 >違法行為についての発想を全く知らない人に対して違法な発想を少しでも与える話題が、「違法性を含んでいない」といえる根拠は何かと聞いてるんだが？ 該当する（違反になる）法律がないから >違法行為についての発想を全く知らない人に対して違法な発想を少しでも与えていれば、それは「違法性を含む」話題になるんだが？ 何回言ったら答えてくれるの？ その根拠は何？ 違法性を主張するからには法律的根拠があるんだろ？ まさか根拠なしで何となくそんな気がしたから、とか言わないだろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/733
734: karasu ◆NS.a/zJknc [sage] 2018/02/11(日) 00:09:31 ID:6a9HPj9h >>730 ))) ('ω')いぉーいーおー☆ ここはクソスレなんだから分解が進んでいいことなんだお ここにいるぼくはダンゴムシみたいなもんだお ナイーブーの書き込みもけっこうオモチロイお ))) ('ω')よそ者がさも常識人ぶっている THEググってきましたっていうペラいインテリ感の空回り芸術 狙ってできるものじゃない たぶんどこかしらに... まあ いいか☆ ))) ('ω')これより制作及び改修を開始 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1480156133/734
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