[過去ﾛｸﾞ]
モチベーション維持の方法を話あおう (1002ﾚｽ)
モチベーション維持の方法を話あおう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
489: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/12/06(土) 06:47:23.72 ID:HJK1XajP >>488 > 根性や努力なんて言ってない。 > 指導によるセンスの向上もアシストも、それを身に着けるのも物量だ。 間違い。 例えば、倉庫で一万時間働いても、起業して儲けるコツはつかめない。 「見当違いの努力」という物の存在を知らないから、そんなことが言えるだけ。 > やるやつはやつ。やらないやつはやらない。これがすべて。 これも間違い。 「途切れ途切れでもいいからとにかく続けてみれば、道は開ける場合もある （開けない場合もある）」 人生はどう転がるか分からない。だから、とにかく使えそうなものは拾っておくものだ。 > プロやモチベーションが下がっても納期までにやりきるし、素人はモチベ下がったとか > 言って、ゲームやったり漫画読んだり、ネットしてたら次の日になってるの。人生はそれの繰り返し。 > 今までの人生だってずっとそうだったろ？ へー、じゃあ例えば、ゲーム制作のプロが趣味でゲームを作れば、 誘惑やノイズに負けずに計画通りに進むのかい？ 仕事はやる気に左右されないを信条とする島国大和氏も、趣味のゲーム作りが そんなにうまく行っていないようだけども。 結局、お前は「自分の基準が絶対で、それ以外は認めないワタミ」だな。狭い価値観だ。 他人の価値観を認めないで、自分の価値観を押しつけている時点で、 お前は尊敬されない。 大体、匿名の分際で、説教している時点で負けだしなあ。 成功者ならば、自分の成功談で本を書いて、さらに儲けるものだ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/489
490: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/12/06(土) 06:52:50.74 ID:HJK1XajP >>487 おお、こっちも長々と書いている訳だね。 > お前みたいなど素人が努力もしないで、コーチに教えてもらうだのモチベ高めるだの > 言ってて同じアウトプット出せるわけないだろ？ へー、なんで、プロ並みのアウトプットが必要なんだ？ 東方だって、シリーズ初期の頃はやはり、素人の習作的作品だったぞ。 アホだろ。論理的思考が出来てないな。 > プロでも時間かけてるし、優秀なスタッフを金で雇ってなんとか締切までに完成させてる > んだぜ？お前はその何倍も努力しないといけないし、コーチがどうのとか言う前に > 自分で考えなきゃダメだろ？どこかにすごいコーチがいてお前に手取り足取り教えて > くれるとか思ってるのか？ アホか。 （１）プロ並みの手間をかける理由がない （２）コーチなんていないから、セルフコーチング方法法も含めて、試行錯誤する必要がある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/490
491: 名前は開発中のものです。 [] 2014/12/06(土) 07:13:45.50 ID:yBfCnveG つーか、努力しない自分、努力できない自分がいるから、今の人生があるんだろ？ 毎日の積み重ねが今の自分なんだし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/491
492: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/12/06(土) 07:21:22.61 ID:HJK1XajP >>491 結局、反論出来ず、か。 > つーか、努力しない自分、努力できない自分がいるから、今の人生があるんだろ？ > 毎日の積み重ねが今の自分なんだし。 自分個人の話をいわせてもらえば、普通に無理しないで積み重ねしてるしね。 （ゲームも作っているし、仕事の勉強もしているし、読書（古典哲学）もしているし、 クラシック音楽も聴いている） 確実に、ただ、仕事もそうだけれども、「楽にやる方法」というのがある。 「積み重ね」にしても楽に出来る方法がある。 例えば、手順を変えてみるとか、簡単な方からやってみるとか、通勤時間を使うとか、 それだけでもずいぶん違う（仕事でも、勉強でも何でもそう）。 …みたいな、人のやり方を無視して、ひたすら自分の主張を声高々に叫ぶ、というのは、 まあ、単に、「（他人に説教して）気持ちよくなりたい」だけなんだろ？ 朝日新聞の病理と一緒だよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/492
493: 名前は開発中のものです。 [] 2014/12/06(土) 07:26:10.35 ID:yBfCnveG プロですら、胃痛めて、苦しい思いして深夜まで残業して、それでもバグが出て発売延期になったりしてるのに。 学生時代は、理系の大学、専門学校などでプログラムや絵を真剣に学んだ選ばれた連中が集まってそれなのに、 お前ひとりで「お気楽にスマートに苦労せずに」作れるわけないだろ。アホかよ。現実みろって。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/493
494: 名前は開発中のものです。 [] 2014/12/06(土) 07:33:10.67 ID:bBN3gHhe まるで描かない漫画家の主人公、キネダヤイバだな。 御託ばっかり並べて手を動かさない。徹夜でプロが漫画かいて、専門学校の同級生たちも 締切に追われて作品仕上げて、有名漫画家のアシスタントに入って必死にがんばってるのに ヤイバ先生は、毎日、御託並べて、ブログ書いて、同じ夢を共有するニート連中との雑談に忙しい。 家に帰ったら、ゲームとか漫画とかやることいっぱい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/494
495: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/12/06(土) 07:36:36.47 ID:HJK1XajP >>.493 いやいや、すでにゲームを売ったこともあるし。 （オープンソースや無料素材使いまくったけどな） お前こそ、個人制作ゲームの現状を知っているのか？ というか、配布なり、売ったことあるのかよ？ プロ並みの品質を求めるから苦しいだけであって。 最初から、フルスクラッチで品質が高いものを作ろうとするから、おかしな話になる。 作品のテーマ決めて、そこに注力して、完成を繰り返していけば、 そのうち、フルカスタムのゲームが普通に作れるようになるしな。 （自分の技術資産（ソースコードなど）も溜まっているし） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/495
496: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/12/06(土) 10:20:54.33 ID:mxfHGeXB >>495 自作絵うｐ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/496
497: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/12/06(土) 10:21:30.20 ID:djw2O0kG 俺も、どちらかと言うと、まずは「努力の方向」を見定めることが、大事だと思うな。 そんで、まずは基本を理解する所に、「努力の方向」を向けるのが良いと思う。 例えば３Ｄレンダリングのコードを書くにしても、３Ｄモデリング・レンダリングのソフトを一通り学習した後の方が、技術用語とその意味に視覚的作業を通じて慣れるから、ライブラリの仕様の理解もはかどる。 概念もわかっていないのに、闇雲にサンプルからブラックボックスを理解しようとしても、効率が悪い。 「努力の方向」を見定めるのは難しいから、フォアランナーの助けがあるとなお良い。 いい加減に「努力の方向」を無責任に吹聴するやつは、地獄に落ちれば良いと思う。 尤も、基本を理解した上で、応用の「引き出し」を増やすのには、時間と労力が掛かると思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/497
498: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/12/06(土) 10:23:46.89 ID:mxfHGeXB 自演始めたよこいつ >>497 自作絵うｐ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/498
499: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/12/06(土) 10:28:24.83 ID:djw2O0kG いや、別人だし 妄想乙 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/499
500: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/12/06(土) 10:29:35.79 ID:djw2O0kG つーか、先駆者と言わず「フォアランナー」とか言い出している時点で、別人と気づけよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/500
501: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/12/06(土) 10:30:47.66 ID:mxfHGeXB >>499 せめて文体変える努力ぐらいしてくれよ 自作絵うｐ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/501
502: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/12/06(土) 10:32:39.39 ID:djw2O0kG え、文体が似てるって？！ なんかいやだなあ（笑） ちなみに俺は、最初から、フルスクラッチで品質が高いものを作るぜ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/502
503: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/12/06(土) 10:34:01.43 ID:mxfHGeXB >>502 同じ単語も使っちゃうんだね 自作絵うｐ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/503
504: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/12/06(土) 10:39:33.17 ID:djw2O0kG 単語とか表面的な話じゃなくて、 俺の書き込みの背後に見え隠れしている、ひときわ違う、ダンディーさを洞察してるくせに、 わざと気づかない振りしている、おまい そう、ツンツンするなよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/504
505: 名前は開発中のものです。 [] 2014/12/06(土) 11:44:26.62 ID:bBN3gHhe >>497 努力の方向性とか同じ時間努力するにしても成果をより引き出すための工夫は確かに必要だよ。 でも、このスレッドでモチベーション上がらねえとか言ってるやつは、そういう努力単位あたりの 成果の最大化とかはもう少し先のレベルなんだよ。 プロにしてもセミプロにしても「モチベーション上がらないから今日はゲーム作りません」とは ならんでしょ。許されるのはせいぜい体調不良くらい。人によっては38度の熱出しても 手は休めない。特に人気作家とか。 俺がいってるのは「モチベーションが下がった」くらいで手を止めてるようじゃ作品は完成 しませんよってお話。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/505
506: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/12/06(土) 14:28:06.21 ID:clhTOfm8 ここ、モチベーション維持の方法論を共有、提案するスレだよね？ 少しズレたそもそも論でID真っ赤にされても 気力下がるだけだわ… 自分はモチベーション維持のためにこのスレから去ります みなさんも是非(提案) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/506
507: 名前は開発中のものです。 [] 2014/12/06(土) 14:29:16.21 ID:bBN3gHhe ＞だから、誰に教えを請うかとか、誰をコーチにするかとかが非常に重要。 ＞（イチローにせよ、オリックス時代活躍する前はコーチに恵まれず、苦労している） イチローは子供の頃は野球は大嫌いだった。でも、毎日夜遅くまでバッティングセンターで バットを振り、そして家に帰ったら勉強をして、中学校では成績もトップクラスだった。 イチローは「野球が嫌いでもバットを振り続けた」 オリックスで活躍する前、コーチに恵まれず不遇の時代があった。この時のイチローは 「俺って野球の才能がないんじゃないか」「数値が残せていない」「この先プロでやっていけるだろうか」 とさぞ不安だっただろう。 いわゆるモチベーションが低下した状態だ。でも、イチローは他人の倍ちかい練習を毎日続けた。 イチローはテレビやラジオのゲストに呼ばれたり、芸能人との交流も誘われたがすべて断って 毎晩遅くまでバットを振り続けた。お酒はほとんど飲まない。が、下戸ではない。優勝した時とかは うれしそうにビールを飲んでいる。 つまり、イチローは「野球が嫌い」、「モチベーションが上がらない」「結果がでない」と言う時期でも 練習は続けた。 それが今につながっている。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/507
508: 名前は開発中のものです。 [] 2014/12/06(土) 14:31:45.65 ID:bBN3gHhe >>506 生きてたらモチベーションが下がることばかり 結果がでない ライバルがどんどん伸びてくる 他の誘惑に負ける（ゲーム、アニメ、漫画、テレビ、デート、お酒、カラオケ） 他人に辛いこと言われて傷ついた その都度落ち込んで、「モチベーション下がった〜」とかアピールすんの？ んで、結局、モチベーション下がったからやらないんだろ？ どこぞの誰かがお前のモチベーションあげてくれるの？違うだろ？ だから、モチベーションとかやる気とか関係なく、毎日、バットを振り続けることが大切なのよ。 俺はそれを自分に言い聞かせている。俺も怠け者だからさぼる日が多い。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/508
509: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/12/06(土) 14:51:46.32 ID:nZQRjXOz つまり死ねと？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/509
510: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/12/06(土) 16:53:12.42 ID:djw2O0kG >>507 その見解は、「努力の方向を見定める」ことの重要性を否定するものじゃないよ。 例えば、野球の練習では「うさぎとび」は殆ど意味がないというのが専門家の見解らしい。 イチロー氏だって、意図的にかどうかは知らないけど、努力の方向性が結果的に良かったんじゃないかな。 俺は、基本から、自分のペースで理解を積み上げていく方が、楽しみも増してモチベーションの向上・維持につながると思うな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/510
511: 名前は開発中のものです。 [] 2014/12/06(土) 18:04:21.58 ID:bBN3gHhe モチベーションが下がっても落ち込んでも悩んでも気分が載らなくても毎日、その作業対象に取り組むこと。つまり 継続は力なり これを言ってるのであって、別に努力の方向性を見定めるなとか言ってないし、うさぎ跳びをやれとも言っていない。 毎日4時間きっちり勉強しろとか、普通すぎる当たり前の行動を「ワタミだ」「日本軍の精神論だ」とかおかしなアレルギー反応 おこしてるのがいるだけ 毎日やれって言う単純な努力義務（一流のプレイヤーは当たり前にやってること）を書いただけさ ある人間は落ち込んでる時も気分が載らない時もモチベーションが落ちてる時もとりあえず勉強を続けた ある人間は落ち込んだら「落ち込んだー」と漫画を読んだ、モチベーションが下がったら「ゲームするー、やる気でねー」とゲームをした。 1年2年と時がたって、一流のプレイヤーでいるのはどちらか。もちろん前者だ。 ただし、実際には前者でもタイミングを見計らってリフレッシュしたり、休暇を取るのは必要だけどな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/511
512: 名前は開発中のものです。 [] 2014/12/06(土) 19:45:29.28 ID:4xMXIDpj 今日は体力低下と腹痛のため寝ていた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/512
513: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/12/06(土) 20:06:46.68 ID:hujEegAf 心意気というか姿勢というかはわかったけど、ゲームつくろうとして数日たったらクソゲーなんだって 思えてくる症状はどうしたらいいの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/513
514: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/12/06(土) 21:55:18.85 ID:djw2O0kG >>511 義務って何よ（笑） 継続できるっていうのは、その分野に面白みを見出していて、作業自体でフラストレーションを解消できる習慣が身についているからだと思うな。 好きこそ物の上手なれ 面白みっていうのは、基本を理解しないと、着いてこない。 闇雲にではなく、自分と向き合いながら、理解やスキルを伸ばす楽しさを自覚できなきゃいかん。 面白みが見つけられないことは続かない。 面白みを見つけられず、自発的に出来ないことは、続かない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/514
515: 名前は開発中のものです。 [] 2014/12/06(土) 21:56:58.48 ID:bBN3gHhe >>514 その結果、今のお前がいるって言う・・。 嫌でもやってるうちに好きになる、楽しさがわかってくる だから、とにかくやる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/515
516: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/12/06(土) 22:05:18.17 ID:djw2O0kG >>515 ＞嫌でもやってるうちに好きになる、楽しさがわかってくる ↑万人に当てはまる根拠は無いよね？ 仮に誰かが闇雲にやって、楽しさをどうしても理解できなかったらどうするんだ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/516
517: 名前は開発中のものです。 [] 2014/12/06(土) 23:14:55.38 ID:bBN3gHhe ＞仮に誰かが闇雲にやって、楽しさをどうしても理解できなかったらどうするんだ！ つまり才能がなかった。結果がでなかった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/517
518: 名前は開発中のものです。 [sage] 2014/12/06(土) 23:16:10.13 ID:WtFT/tbT >>511 >モチベーションが下がっても落ち込んでも悩んでも気分が載らなくても毎日、その作業対象に取り組むこと。つまり > >継続は力なり > >これを言ってるのであって 熱くなって語るうちにどんどん論点がズレるタイプ？ モチベーションが下がっても取り組むべき、そんなこと誰でもわかってるよ。 大事なのは自分を奮い立たせるために、 少なくとも開発の体制まで持っていくために、どういう工夫ができるかでしょ。 例えば ・1人でやっている場合は自由さがマイナスにはたらく＝自制心がモノを言い過ぎる →共同開発者を募集したり経過を報告し合う仲間を見つけて、適度な義務感や刺激を得る。 ・コーディングでつまづいて作業が滞るとやる気にならなくなっていく →グラフィックやサウンドの仮当て等、ある種の「逃げタスク」を良しとする。 完成させたい気持ちを取り戻すのに有効で、最低限、作業体制にはなる。 こういう方法論を話し合うべきだと思うんだけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1344939307/518
ﾒﾓ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 484 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.014s