[過去ﾛｸﾞ] モチベーション維持の方法を話あおう (1002ﾚｽ)
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480(2): 2014/12/05(金)22:43 ID:vVaycxRV(1) AAS
>>479
お前に才能もセンスもないんだから、後は物量作戦で乗り切って才能を開花させるしかないんだよ。
今までの人生を振り返ってわかるだろ？
イチローですら猛練習してるんだ。おまえや俺みたいな才能も運もセンスもない人間はとにかく
量をこなすんだよ。量をこなすことで見えてくる桃源郷がある。
これは一流のスポーツ選手や音楽家、作家、科学者も言っている。センスや才能がない場合、
とにかく長い時間、長い期間をそれに費やすことで見えてくる境地がある。
一握りの転載を覗けば、圧倒的な量に勝るものはないんだよ。
481(1): 2014/12/06(土)00:10 ID:OsIvp/xp(1/2) AAS
自分のモチベーションの上げ方というか、自分がゲームを作る理由みたいなもの。
「テレビゲームでなければ表現できないものが自分の中にある」
ゲームってのは総合芸術。
グラフィック（絵）、BGM(曲）、フロー（勝敗のルール・クリアの条件・シナリオ等）、直感的な操作感、遊戯としての面白さ等、
色々な芸術的な要素が合わさって一つのゲームがコンピュータ上に表現されている。
故に無駄が多い。
良質のシナリオや今までにないストーリー、世界観なんかを表現したいのならば小説でも書けばよい。
絵を描くなら絵画、シナリオと絵が合わされば漫画という表現方法もある。
動かしたいならアニメで良い。
むしろキャラを思い描いたとおりに活躍させたいなら、これらのほうが都合がよい。
音楽で表現したいなら作曲すれば良い。
しかし、独特の世界観があり、その世界上で複数の人間がそれぞれ思い描いたキャラを自由に行動させるだとか、
能動的に動いて技術・頭脳を駆使して危険の回避や排除を行うことでの快感を味あわせたいだとか、
自分の身の危険がないところで戦場の臨場感を味あわせたい、
スポーツなどで自身の身体能力では到底不可能な動作を自由に扱わせたい、
これらを駆使して対戦、協力、構築等を行わせたいといった場合、
テレビゲームでないと表現が難しい。
482: 2014/12/06(土)00:11 ID:OsIvp/xp(2/2) AAS
>>481 続き
余談だが、今ゲーム業界で、プレイ動画を見ることで満足してゲームが購入されなくなる、
という問題があるそうだが、それはいわゆるそれだけのゲームだったのだと思う。
プレイの動機が「シナリオを見たい」とかの方向なら他人のプレイ動画を見てそのシナリオを確認すればよいだけのこと。
プレイの動機が「プレイそのものが楽しいから」というのであれば、動画を見た後でプレイしたくなるだろうし、繰り返し遊びたくもなる。
ゲームって本来こうあるべきだと思う。
むしろこういったプレイ動画のおかげで、ゲームの本質的な部分が問われるようになったとも言え、良い傾向だと個人的に思う。
そしてこの動機もゲームでなければ表現できないもの。
だからちょっと使い方ミスっただけで動作しなくなる恐ろしく面倒なプログラムを書いて、
絵や曲やシナリオを用意して、何度も動作させてデバッグを繰り返して、
3ヶ月かけてたった10分動作するようなゲームを、手間をかけて作っている。
「テレビゲームでなければ表現できないものが自分の中にある」
これがある限り、たとえモチベが下がったとしても、ゲーム製作そのものは止められない。
483: 2014/12/06(土)00:52 ID:qxmO6EcH(1) AAS
「やるきでねー」って言ってるヤツが、そんな長文読む気力無いだろ。
短くビシッと決めろ。格言には成功者と敗者のエキスが凝縮されている。
484(1): 475 2014/12/06(土)03:23 ID:SXM99mVW(1) AAS
>>480
名曲と作業量は関係ない
ポール・マッカートニーは、昔の曲の方がずっと良かった
最近の曲は、昔の曲を悪くしたような感じ
スティングも、スランプで名曲が書けなくなった
勉強すればするほど、名曲が作れなくなる
創造力は単純な技術の向上ではないから、
知識・経験豊富な年寄りは、力が衰える一方
すごい単純なコードで若者が、マイアヒという名曲を作ったが、
これに驚いた作曲家は多い
どうしてこんなに単純なコードで、若者が売れる曲を作れたのか？
創造力はひらめき・偶然性・組み合わせの妙とも言われるが、
その仕組みはよくわかっていない。
前頭葉と何か関係があるらしいが
485: 2014/12/06(土)05:07 ID:yBfCnveG(1/5) AAS
>>484
勘違いするなよ。お前はスティングでもポールマッカートニーでもなく、ただのゲームで遊ぶのが好きなオタクだ。
凡人だ。凡人じゃなかったら今頃、スティングやポールマッカートニーやイチローになってるから。
486(2): 2014/12/06(土)05:24 ID:HJK1XajP(1/5) AAS
>>480
つくづくアホだと思った。
ハッキリ言うが、「根性論」や「精神論」を押しつけるヤツはアホ。
大日本帝国の亡霊だね。ブラック企業で過労死してろよ。
自分の意見を押しつけるな。大きなお世話だ。
凡人だからこそ、方法論や技術的なアシストが必要なんだがな。
天才なら、センスがあるから、「努力すべき方向性」というのを見抜き、
つまり、勘所が分かるから、そこを集中的に磨く。
天分の際に恵まれた人でも、例えば、100m走は、今でも記録が伸びている訳で、
その秘密は、「（トレーニング方法などの）アシスト技術」が進歩したからだ、とも言える。
他のスポーツにしたってそうだ。
だから、誰に教えを請うかとか、誰をコーチにするかとかが非常に重要。
（イチローにせよ、オリックス時代活躍する前はコーチに恵まれず、苦労している）
見当違いの方向に努力を続けても、無意味な話だ。
自分の得意分野や好きな分野ならば、モチベーションも沸くというものだ。
スッパリ割り切って方向転換するのもそれもまた技術だし、好きだからこそ続く、
というのもある（別に成功することが全てではない。マインクラフトの作者も、
別に成功するためにマインクラフトを作った訳でもない）。
何も無理してやる必要は無い。仕事にしている訳じゃないんだから。
（仕事なら仕事で、必死でやる必要はあるけどね。ただ、憧れの職業なんて、
そんなに儲かっている人は少ないと思うが）
487(1): 2014/12/06(土)06:21 ID:yBfCnveG(2/5) AAS
>>486
は？これは労働じゃないだろ？趣味なんだから過労死するわけないだろ。
お前ゲーム作るの嫌いだろｗ
ゲーム作るのは楽しい。楽しいから気が付いたら5時間くらいあっというまだ。
お前は人生でこれまでテスト、受験、仕事いろいろなもので結果出せてないだろ？
じゃあセンスがないし、センスがあるない以前にゲーム作る技術や知識もないんだろ？
人一倍努力して吸収しないとリリースもできんぞ。
漫画描くのだって、ネーム（シナリオ、セリフ、コマ割り）考えて、実際に絵をかいていって
これ、プロでもアシスタント雇って徹夜でやってるんだぜ
お前みたいなど素人が努力もしないで、コーチに教えてもらうだのモチベ高めるだの
言ってて同じアウトプット出せるわけないだろ？
プロでも時間かけてるし、優秀なスタッフを金で雇ってなんとか締切までに完成させてる
んだぜ？お前はその何倍も努力しないといけないし、コーチがどうのとか言う前に
自分で考えなきゃダメだろ？どこかにすごいコーチがいてお前に手取り足取り教えて
くれるとか思ってるのか？
488(1): 2014/12/06(土)06:24 ID:yBfCnveG(3/5) AAS
>>486
根性や努力なんて言ってない。
指導によるセンスの向上もアシストも、それを身に着けるのも物量だ。
教本を読むにしても数日〜数か月かかるものだし、
実際に指導を受けるのも技術を身に着けるのも非常に時間がかかるんだよ
お前はその最低限の時間すらやってないんだろ
机に座って本を読んだり実践をしないとセンスの向上も指導もないだろ
テニスプレーヤー目指すなら、コートにいかないと意味ないだろ？
モチベーションとか関係ないんだよ。やるやつはやつ。やらないやつはやらない。これがすべて。
本当だって。プロやモチベーションが下がっても納期までにやりきるし、素人はモチベ下がったとか
言って、ゲームやったり漫画読んだり、ネットしてたら次の日になってるの。人生はそれの繰り返し。
今までの人生だってずっとそうだったろ？
489: 2014/12/06(土)06:47 ID:HJK1XajP(2/5) AAS
>>488
> 根性や努力なんて言ってない。
> 指導によるセンスの向上もアシストも、それを身に着けるのも物量だ。
間違い。
例えば、倉庫で一万時間働いても、起業して儲けるコツはつかめない。
「見当違いの努力」という物の存在を知らないから、そんなことが言えるだけ。
> やるやつはやつ。やらないやつはやらない。これがすべて。
これも間違い。
「途切れ途切れでもいいからとにかく続けてみれば、道は開ける場合もある
（開けない場合もある）」
人生はどう転がるか分からない。だから、とにかく使えそうなものは拾っておくものだ。
> プロやモチベーションが下がっても納期までにやりきるし、素人はモチベ下がったとか
> 言って、ゲームやったり漫画読んだり、ネットしてたら次の日になってるの。人生はそれの繰り返し。
> 今までの人生だってずっとそうだったろ？
へー、じゃあ例えば、ゲーム制作のプロが趣味でゲームを作れば、
誘惑やノイズに負けずに計画通りに進むのかい？
仕事はやる気に左右されないを信条とする島国大和氏も、趣味のゲーム作りが
そんなにうまく行っていないようだけども。
結局、お前は「自分の基準が絶対で、それ以外は認めないワタミ」だな。狭い価値観だ。
他人の価値観を認めないで、自分の価値観を押しつけている時点で、
お前は尊敬されない。
大体、匿名の分際で、説教している時点で負けだしなあ。
成功者ならば、自分の成功談で本を書いて、さらに儲けるものだ。
490: 2014/12/06(土)06:52 ID:HJK1XajP(3/5) AAS
>>487
おお、こっちも長々と書いている訳だね。
> お前みたいなど素人が努力もしないで、コーチに教えてもらうだのモチベ高めるだの
> 言ってて同じアウトプット出せるわけないだろ？
へー、なんで、プロ並みのアウトプットが必要なんだ？
東方だって、シリーズ初期の頃はやはり、素人の習作的作品だったぞ。
アホだろ。論理的思考が出来てないな。
> プロでも時間かけてるし、優秀なスタッフを金で雇ってなんとか締切までに完成させてる
> んだぜ？お前はその何倍も努力しないといけないし、コーチがどうのとか言う前に
> 自分で考えなきゃダメだろ？どこかにすごいコーチがいてお前に手取り足取り教えて
> くれるとか思ってるのか？
アホか。
（１）プロ並みの手間をかける理由がない
（２）コーチなんていないから、セルフコーチング方法法も含めて、試行錯誤する必要がある。
491(1): 2014/12/06(土)07:13 ID:yBfCnveG(4/5) AAS
つーか、努力しない自分、努力できない自分がいるから、今の人生があるんだろ？
毎日の積み重ねが今の自分なんだし。
492: 2014/12/06(土)07:21 ID:HJK1XajP(4/5) AAS
>>491
結局、反論出来ず、か。
> つーか、努力しない自分、努力できない自分がいるから、今の人生があるんだろ？
> 毎日の積み重ねが今の自分なんだし。
自分個人の話をいわせてもらえば、普通に無理しないで積み重ねしてるしね。
（ゲームも作っているし、仕事の勉強もしているし、読書（古典哲学）もしているし、
クラシック音楽も聴いている）
確実に、ただ、仕事もそうだけれども、「楽にやる方法」というのがある。
「積み重ね」にしても楽に出来る方法がある。
例えば、手順を変えてみるとか、簡単な方からやってみるとか、通勤時間を使うとか、
それだけでもずいぶん違う（仕事でも、勉強でも何でもそう）。
…みたいな、人のやり方を無視して、ひたすら自分の主張を声高々に叫ぶ、というのは、
まあ、単に、「（他人に説教して）気持ちよくなりたい」だけなんだろ？
朝日新聞の病理と一緒だよ。
493: 2014/12/06(土)07:26 ID:yBfCnveG(5/5) AAS
プロですら、胃痛めて、苦しい思いして深夜まで残業して、それでもバグが出て発売延期になったりしてるのに。
学生時代は、理系の大学、専門学校などでプログラムや絵を真剣に学んだ選ばれた連中が集まってそれなのに、
お前ひとりで「お気楽にスマートに苦労せずに」作れるわけないだろ。アホかよ。現実みろって。
494: 2014/12/06(土)07:33 ID:bBN3gHhe(1/7) AAS
まるで描かない漫画家の主人公、キネダヤイバだな。
御託ばっかり並べて手を動かさない。徹夜でプロが漫画かいて、専門学校の同級生たちも
締切に追われて作品仕上げて、有名漫画家のアシスタントに入って必死にがんばってるのに
ヤイバ先生は、毎日、御託並べて、ブログ書いて、同じ夢を共有するニート連中との雑談に忙しい。
家に帰ったら、ゲームとか漫画とかやることいっぱい
495(1): 2014/12/06(土)07:36 ID:HJK1XajP(5/5) AAS
>>.493
いやいや、すでにゲームを売ったこともあるし。
（オープンソースや無料素材使いまくったけどな）
お前こそ、個人制作ゲームの現状を知っているのか？
というか、配布なり、売ったことあるのかよ？
プロ並みの品質を求めるから苦しいだけであって。
最初から、フルスクラッチで品質が高いものを作ろうとするから、おかしな話になる。
作品のテーマ決めて、そこに注力して、完成を繰り返していけば、
そのうち、フルカスタムのゲームが普通に作れるようになるしな。
（自分の技術資産（ソースコードなど）も溜まっているし）
496: 2014/12/06(土)10:20 ID:mxfHGeXB(1/4) AAS
>>495
自作絵うｐ
497(2): 2014/12/06(土)10:21 ID:djw2O0kG(1/8) AAS
俺も、どちらかと言うと、まずは「努力の方向」を見定めることが、大事だと思うな。
そんで、まずは基本を理解する所に、「努力の方向」を向けるのが良いと思う。
例えば３Ｄレンダリングのコードを書くにしても、３Ｄモデリング・レンダリングのソフトを一通り学習した後の方が、技術用語とその意味に視覚的作業を通じて慣れるから、ライブラリの仕様の理解もはかどる。
概念もわかっていないのに、闇雲にサンプルからブラックボックスを理解しようとしても、効率が悪い。
「努力の方向」を見定めるのは難しいから、フォアランナーの助けがあるとなお良い。
いい加減に「努力の方向」を無責任に吹聴するやつは、地獄に落ちれば良いと思う。
尤も、基本を理解した上で、応用の「引き出し」を増やすのには、時間と労力が掛かると思う。
498: 2014/12/06(土)10:23 ID:mxfHGeXB(2/4) AAS
自演始めたよこいつ
>>497
自作絵うｐ
499(1): 2014/12/06(土)10:28 ID:djw2O0kG(2/8) AAS
いや、別人だし
妄想乙
500: 2014/12/06(土)10:29 ID:djw2O0kG(3/8) AAS
つーか、先駆者と言わず「フォアランナー」とか言い出している時点で、別人と気づけよ
501: 2014/12/06(土)10:30 ID:mxfHGeXB(3/4) AAS
>>499
せめて文体変える努力ぐらいしてくれよ
自作絵うｐ
502(1): 2014/12/06(土)10:32 ID:djw2O0kG(4/8) AAS
え、文体が似てるって？！
なんかいやだなあ（笑）
ちなみに俺は、最初から、フルスクラッチで品質が高いものを作るぜ！
503: 2014/12/06(土)10:34 ID:mxfHGeXB(4/4) AAS
>>502
同じ単語も使っちゃうんだね
自作絵うｐ
504: 2014/12/06(土)10:39 ID:djw2O0kG(5/8) AAS
単語とか表面的な話じゃなくて、
俺の書き込みの背後に見え隠れしている、ひときわ違う、ダンディーさを洞察してるくせに、
わざと気づかない振りしている、おまい
そう、ツンツンするなよ
505: 2014/12/06(土)11:44 ID:bBN3gHhe(2/7) AAS
>>497
努力の方向性とか同じ時間努力するにしても成果をより引き出すための工夫は確かに必要だよ。
でも、このスレッドでモチベーション上がらねえとか言ってるやつは、そういう努力単位あたりの
成果の最大化とかはもう少し先のレベルなんだよ。
プロにしてもセミプロにしても「モチベーション上がらないから今日はゲーム作りません」とは
ならんでしょ。許されるのはせいぜい体調不良くらい。人によっては38度の熱出しても
手は休めない。特に人気作家とか。
俺がいってるのは「モチベーションが下がった」くらいで手を止めてるようじゃ作品は完成
しませんよってお話。
506(1): 2014/12/06(土)14:28 ID:clhTOfm8(1) AAS
ここ、モチベーション維持の方法論を共有、提案するスレだよね？
少しズレたそもそも論でID真っ赤にされても
気力下がるだけだわ…
自分はモチベーション維持のためにこのスレから去ります
みなさんも是非(提案)
507(1): 2014/12/06(土)14:29 ID:bBN3gHhe(3/7) AAS
＞だから、誰に教えを請うかとか、誰をコーチにするかとかが非常に重要。
＞（イチローにせよ、オリックス時代活躍する前はコーチに恵まれず、苦労している）
イチローは子供の頃は野球は大嫌いだった。でも、毎日夜遅くまでバッティングセンターで
バットを振り、そして家に帰ったら勉強をして、中学校では成績もトップクラスだった。
イチローは「野球が嫌いでもバットを振り続けた」
オリックスで活躍する前、コーチに恵まれず不遇の時代があった。この時のイチローは
「俺って野球の才能がないんじゃないか」「数値が残せていない」「この先プロでやっていけるだろうか」
とさぞ不安だっただろう。
いわゆるモチベーションが低下した状態だ。でも、イチローは他人の倍ちかい練習を毎日続けた。
イチローはテレビやラジオのゲストに呼ばれたり、芸能人との交流も誘われたがすべて断って
毎晩遅くまでバットを振り続けた。お酒はほとんど飲まない。が、下戸ではない。優勝した時とかは
うれしそうにビールを飲んでいる。
つまり、イチローは「野球が嫌い」、「モチベーションが上がらない」「結果がでない」と言う時期でも
練習は続けた。
それが今につながっている。
508: 2014/12/06(土)14:31 ID:bBN3gHhe(4/7) AAS
>>506
生きてたらモチベーションが下がることばかり
結果がでない
ライバルがどんどん伸びてくる
他の誘惑に負ける（ゲーム、アニメ、漫画、テレビ、デート、お酒、カラオケ）
他人に辛いこと言われて傷ついた
その都度落ち込んで、「モチベーション下がった〜」とかアピールすんの？
んで、結局、モチベーション下がったからやらないんだろ？
どこぞの誰かがお前のモチベーションあげてくれるの？違うだろ？
だから、モチベーションとかやる気とか関係なく、毎日、バットを振り続けることが大切なのよ。
俺はそれを自分に言い聞かせている。俺も怠け者だからさぼる日が多い。
509: 2014/12/06(土)14:51 ID:nZQRjXOz(1) AAS
つまり死ねと？
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