なぜVBは扱いが低いのか (200ﾚｽ)
なぜVBは扱いが低いのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/
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127: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/17(木) 09:07:33.11 ID:9rUQQGpG VB6 VBA これだけで5年はやってきたがそろそろ他の言語をやろうと思う なるべく汎用性のあるのがいい 何が良いでしょうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/127
128: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/17(木) 14:26:23.23 ID:O8xvwYN+ 技術面でのスキルアップを目指すなら、VC++2010。 難し過ぎるようなら、Java。 将来、VC++へのステップアップが必要なら、VC#2010。 ちょっとカッコつけたいなら、Ruby。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/128
129: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/17(木) 22:18:24.68 ID:N1aBX/cw VC++2010ってC++のこと？ そこら辺よくわからないんだよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/129
130: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/17(木) 22:21:22.78 ID:3dgfYvUL C++にMicrosoftのライブラリやエディタで重武装したのがVC++。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/130
131: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/18(金) 14:59:32.49 ID:zuUI93Rz よしVC++やってみます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/131
132: 名前は開発中のものです。 [] 2011/11/18(金) 16:41:51.36 ID:ZDgA2khg >>131 ＶＣ++は難しいからね。気合入れてかかった方がいいよ。 経験者はムズいのわかってるから、くじけても責めないよ。がんばって！！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/132
133: 名前は開発中のものです。 [sage] 2011/11/21(月) 03:00:47.72 ID:4deP4Lis VC++が面倒なら、Delphiがオススメ。同等のことが出来て 速度も実数計算を多用しなければほとんど同等 そもそも今の性能なら、3Dの剛体100個の物理計算とかをやらない限りはボトルネックにならないし 言語仕様がC++よりすっきりしててオススメ でも、まともにDelphiが書けるレベルならC++もC#もRubyもぐぐりながら書ける http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/133
134: 名前は開発中のものです。 [] 2012/05/11(金) 22:11:17.62 ID:kieoG+OA CompJapan事件 http://ja.wikipedia.org/wiki/CompJapan http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/134
135: 名前は開発中のものです。 [] 2012/05/11(金) 22:13:04.63 ID:kieoG+OA 高卒なのにＩＤが慶応！しかもＯＡ！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/135
136: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/14(月) 11:26:17.44 ID:/QHVluNg そういやVisual J# って言語はどうなったの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/136
137: 名前は開発中のものです。 [] 2013/01/25(金) 23:08:54.93 ID:qyysk8iw J#は無かった事にされてるな あと、VBは.netになってから色々と機能が拡張されて 重ささえ気にしなければC#と同等の事が出来るようになった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/137
138: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/25(金) 23:27:51.17 ID:qyysk8iw っつ〜か、仕事でVB6を使ったんだがVB2010のほうが簡単だった タダで使えるから未だにVB6を使ってるなら乗り換えたほうが賢明かと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/138
139: 名前は開発中のものです。 [] 2013/01/29(火) 13:09:02.23 ID:fF0fMRN2 >>138 ＶＢ2010はvatptr関数とかないのよ。 ＡＰＩがポインタを要求してきたときに、ＶＢ６のありがたみが嫌というほどわかる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/139
140: 名前は開発中のものです。 [] 2013/01/29(火) 13:20:39.02 ID:fF0fMRN2 おっとスペル間違えた。 VarPtr関数です。ＶＢ2010だとガベージコレクタがらみで、ややこしい処理 になるのよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/140
141: 名前は開発中のものです。 [] 2013/01/29(火) 13:53:27.75 ID:fF0fMRN2 ちなみに文字列のポインタをＡＰＩに渡そうと思うとＶＢ2010の場合こんなふうになったまった。 Dim Str As String = "AAAA" Dim L As Integer Dim C() As Char Dim B() As Byte Dim G As GCHandle Dim Ptr As IntPtr C = Str.ToCharArray() B = System.Text.Encoding.GetEncoding("Shift_JIS").GetBytes(C) L = UBound(B) + 1 'サイズを指定する必要がある場合に使う G = GCHandle.Alloc(B, GCHandleType.Pinned) Ptr = G.AddrOfPinnedObject().ToInt32() http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/141
142: 名前は開発中のものです。 [] 2013/01/29(火) 14:05:52.11 ID:fF0fMRN2 ポインタ使い終わったら G.Free でガベージコレクタを開放します。 面倒だわＶＢ2010。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/142
143: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/29(火) 21:31:41.37 ID:z3bnl1cO C#とVBの速度は基本的に同じ。(C#でポインタ使ってる部位を除く) 初心者にVBのどの辺が優しいのだのかが疑問だ。 VB Dim i As Integer = 0; C#, Java, C++ int i = 0; http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/143
144: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/30(水) 07:43:13.65 ID:TcumX8ss VBは後ろに;を付けなくて良い点とインテリセンスが強力な点が初心者向けなんだよ。 まあ、複数行に渡る命令を書く場合や、メモリー使ったりする場合には面倒だが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/144
145: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/30(水) 07:55:35.07 ID:TcumX8ss まあ、VBでメモリー使う場合は配列使うけどな 動的メモリーはVBでは使わん あと、VBはExcelとかと連係する場合に楽だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/145
146: 名前は開発中のものです。 [] 2013/01/30(水) 13:13:47.38 ID:ES7+KnHm 思うんだが、ＶＢやＶＣ＃のガベージコレクタって、そんなにパフォーマンスに 影響するもんなの？ メインメモリを効率良く再配置してくれるといっても、コード組む側からしたら、 ポインタを使うとき、データを勝手に移動されないように、いちいちロックしないと いけないので、面倒極まりないんですけど。 もしかしたら、メモリの開放忘れてメモリリークさせるバグが多かったので、 それを防止する為につけたのかもしれないけど…。 Vistaのせいかな？あのころ、メモリ不足でパフォーマンスが落ちるＰＣが多かったからな。 でも .net って Vista より先じゃなかったっけ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/146
147: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/30(水) 15:29:37.03 ID:cZuhgiqX 何言ってんだこいつ。日本語が不自由な上に統合失調症の傾向がある。 ロックするとか意味不明だし、プログラム向いてないから病院いっとけ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/147
148: 名前は開発中のものです。 [] 2013/01/30(水) 21:44:46.30 ID:ES7+KnHm >>147 >>141の下から２行目が、ガベージコレクタをロックしているコードなんだけど、 意味不明なのかい？ 君にヒトを素人扱いできる程に技量があるとは、とても思えんが…。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/148
149: 名前は開発中のものです。 [] 2013/01/30(水) 22:19:16.82 ID:ES7+KnHm ロックについては、このページを見ておくといいだろ http://dobon.net/vb/dotnet/vb6/objptr.html ヒトを病人扱いする前に用語のひとつもググってみれば？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/149
150: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/30(水) 23:34:20.46 ID:cZuhgiqX C#とかVBでわざわざポインタを使うのはdllとの繋ぎ目くらいだろ。 （JavaのJNIも同様） 繋ぎ目を隔離したラッパークラスを通さずに直接ネイティブを呼べば面倒なのは当たり前。 いたるところでガベージコレクションをロックするかのようなことを書いて、 GCが邪魔だと呟いているのは実に意味不明だ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/150
151: 名前は開発中のものです。 [] 2013/01/31(木) 08:48:10.87 ID:wVU/jdLo cZuhgiqX どうやらロックの意味は理解できたようだな。ひとつ勉強になっただろ。 では逆に問う。君はＧＣの利点として何か実感できるものがあるのか？ ＧＣのある言語とそうでない言語で同じ動作をするプログラムを組んだとして、 あきらかにＧＣの優位性を感じる場面に遭遇できるのはどのようなケースだ？ ちなみに自分はＶＢ５からのユーザーだが、ＡＰＩは当たり前のように使っている。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/151
152: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/31(木) 12:02:16.21 ID:NyoQQhH7 直接ネイティブを呼びまくること自体が低脳のすることだといってるのに ロックの意味もわかってないからあちこちでロックしまくってるわけだろ。 普通の人はそんなことしないので、ロックするといわれてもわかりません。 DLL、SQLとかVBの外にあるものは隔離して VBのみで完結しているように設計を作るのは基本。 ＞ＡＰＩは当たり前のように使っている。 Win32のことか？DirectXラッパぐらい作ってから言えよｗ ＞ＧＣの利点として何か実感できるもの スマートポインタ（参照カウンタ）を使うようなケース。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/152
153: 名前は開発中のものです。 [] 2013/01/31(木) 12:36:26.25 ID:wVU/jdLo DirectXライブラリならDX7ベースのものを作った。ところで、その口ぶりなら当然 自分もそのぐらいは作ったんだろうな。ＣＰＵで演算したデータをバック・スクリーン サーフェスに転送する場合、ロックもかけず、ＡＰＩも使わず、どーやーって 転送しているんだ？おしえてくれよ。 スマートポインタ使うと、アプリの速度が上がるとでも言いたいのか？ 俺が聞いたのはコーディングの話じゃない。実行上の有利性だ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/153
154: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/31(木) 15:29:50.68 ID:NyoQQhH7 ＞いちいちロックしないと いけないので、面倒極まりないんですけど。 ＞俺が聞いたのはコーディングの話じゃない。アプリの速度だ。 生産性の話をしていたのに、突然実行速度の話に変わったな。 GCは主に生産性の向上を目的として導入されているのに、おかしな話だ。 まあGCが得意なパターンにマッチすれば速くもなる。 C++でRAIIだと重いdelete()が集中しがちだが、 GCだと実際に解放するのを後回しにして、 負荷が軽い頃合に並列GCが少しずつ解放してくれたりする。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/154
155: 名前は開発中のものです。 [sage] 2013/01/31(木) 15:34:54.20 ID:NyoQQhH7 ＞DirectXライブラリならDX7ベースのものを作った。 ならライブラリを使っている限り、アプリケーション層ではＡＰＩ(dll)を呼ぶ必要はなく、 従ってロックなどしないはずだ。そうでなければライブラリに存在意義がない。 ライブラリを作ったような妄想に浸っていただけだったというオチだな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/155
156: 名前は開発中のものです。 [] 2013/01/31(木) 16:10:41.97 ID:wVU/jdLo 馬鹿だなあ、ライブラリ自体をＶＢで作ったんだ。 バックサーフェスのLockメソッドを実行して、引数の構造体からポインタを 取得し、ＡＰＩの movememory を使って転送する。 ちなみにDX9のフレームバッファに直接書き込む場合は、メソッドがあるので ＡＰＩは使わないようだが、ロックはしなければならない。 おまえさんのライブラリではどーやってんのかなあ？答えてないぞ。 なにしろ>>152で「DirectXラッパぐらい」って言ってんだから、「ぐらい」なんだろ。 簡単にできそうじゃねーか？当然作ってあるんだろ 強がっても本当はDirectXライブラリなんて作った事ないんだろ。まあ昨日までロックを 知らなかったんだから無理も無い。 そのくせ態度だけはでかいんだよな。ヒトを低脳よばわりとかして… ＧＣが効果を出すのはごく限られた状況だけ、ほとんどは余計なプロセスが動くだけで ＳＴＧなんかを作る人からは嫌われている。 ＧＣがメモリをいじくりまわしても、無造作にメモリ使いまくるコード組んでりゃいつかは 足りなくなってスワップするし、ようはスワップがちょっと遅れて来るぐらいの効果しか期待できない。 とりあえず自分で「ぐらい」と言った「DXライブラリ」作ってみそ。そしたら少しは認めてやるわ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284400196/156
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