[過去ﾛｸﾞ] ノベルゲー制作ツール 『らのべえ』 (828ﾚｽ)
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506: 2009/09/09(水)17:13 ID:igP645qb(1) AAS
GUIでサクサク作れれば、
その分の脳みそリソースを作品に割り当てられるからなぁ。
吉里吉里をGUIでサポートするソフト作ったら流行だろうな。
507: 2009/09/09(水)17:24 ID:oQKokKDq(1) AAS
>>504
＞吉里吉里が一番使われてるのは選択肢少ないからだろ
ノベルツールは一番選択肢が多いだろ。
508: 2009/09/09(水)18:29 ID:jDd+ut/P(1) AAS
ひぐらしって「スクリプト組みたいから何か話作ってよ」って言うのが始まりじゃなかったっけ？
まあそんなことはどうでもいいが、吉里吉里は初心者から上級者まで使えるツールだろ
初心者はkagだけ弄れば簡単に作れるし、上級者はtjs弄れば全く違うエンジンが作れる
商業利用無料ってのもあって企業とかもNスクから吉里吉里に流れてきたんだろうよ
記述もHTMLより断然簡単だし、これで作れないって奴はただのめんどくさがり
509: 2009/09/09(水)19:08 ID:XRqeLY60(1/2) AAS
そりゃショボイスクリプトならすぐ組めるようになるが、俺はビュンビュンガキンガキンした
カッコ良すぎる演出を入れたいんだよ！なおかつそれを片手で鼻くそほじりながら
全く簡単にやりてーんだ！そういうのをさっさとよこせ！
510: 2009/09/09(水)19:12 ID:fIYD63nk(2/2) AAS
簡単云々ではなく、何に対しても初心者からしたら未知との遭遇とも言っていいモノであるという前提をまず置け。
そっから勇気出して覚えるのか、はたまた、それこそこの「らのべえ」のようなモノを見つけて作るか。がまず最初なの。
面倒臭がりだとかそうじゃないってのは関係ない。どちらが自分にとって今一番適しているだろうと考えた上での結論を出したうえで何を使うかを決める。
それなりで良いし、デバック周りとかも簡単だからと思う奴は「らのべえ」使うだろう。それ以上のモノが欲しいし、自分だけのものを作り出してみたいと思う奴は他のを使うようになるだろう。
挑戦というもの対してでもなんでも、踏み出す一歩への見極めがそれぞれある。
三日坊主だと自覚している人間は特に。
511: 2009/09/09(水)19:41 ID:ni34cRjG(4/6) AAS
ノベルはひぐらしのような異例のヒットを除いても
エロや二次創作以外でソコソコ売れたというものを並べて見ると
決して絵が上手い事が決めてでもないのは判ると思う
そしてビュンビュンガキンガキンしたカッコ良すぎる演出が決め手でもないし
プログラム（エンジン）で決定的優劣がつくようなものでもない
だから面白い話を思いつけば特に何も出来ない奴でも作ってみたくなる
そしてそれがあながちヒットしないとは言いきれないジャンル
そんな人たちはスクリプトなんか覚えようなんて思わない誰かにやってもらうか
スクリプトなんか覚えなくていい簡単なツールが欲しいんだよ
サイトの開設方法すらわからない奴がブログを始められるようにね
そしてそれが面白いかどうかは、ページの出来栄え云々でなく
ソコに書いてある文章が決定権を握るのもよく似ている
512: 2009/09/09(水)19:56 ID:XRqeLY60(2/2) AAS
ひぐらしはビュンビュンガキンガキンしたカッコ良すぎる演出じゃないにしろ
「嘘だ」や「くけけけけけけ」とかの怖すぎる演出があるだろ。あれがなきゃ
例え話が良くても名作にはならなかったと思う
513(1): 2009/09/09(水)19:59 ID:qZueDteC(2/2) AAS
思い込むのは勝手なんだが、現実はそうでもないって単なる指摘にそんなムキになられても困る
514: 2009/09/09(水)20:00 ID:ni34cRjG(5/6) AAS
それも全部主導権を握っているのは文章の文章の演出でしかない
そういうのを考えるの製作者のやりたいことだろうが
スクリプトを覚えたり記述することは普通はやりたい事ではないよ
実現のための面倒な手順と手段でしかない
だか出来ればスクリプトを覚える勉強も、それを記述する作業も
やりたくは無いのさ
515(1): 2009/09/09(水)20:07 ID:ni34cRjG(6/6) AAS
>>513
本当の現実そうではないぞ
誰でも簡単に出来るものならスクリプターなんてものは存在しない
516: 2009/09/09(水)20:46 ID:030CMVr2(1) AAS
拘りだすときりがないから
他人に任せて妥協するって手もある
517: 2009/09/09(水)23:12 ID:uUtJPy6V(1) AAS
・優れたGUIがあればスクリプタはいらない
・個人用ツールより優れている商業用ツールではスクリプタ必須
その心は？
518: 2009/09/09(水)23:58 ID:pZV1KS+e(2/2) AAS
専門技能は専門家にやらせろ
519: 2009/09/09(水)23:58 ID:ENsFNme7(1) AAS
>>515
元の主張 「吉里吉里はプログラマーじゃないと使えない」
反論「そんなことはない、普通に（プログラマじゃない人に）使われてる」
「誰でも簡単に」なんて条件を勝手に追加されても困る。
少なくとも、GUI系のツールの使い方をおぼえようとする人より、吉里吉里のような
スクリプト系のツールの使い方を覚えようとする人のが圧倒的に多いのがたぶん現状。
520: 2009/09/10(木)00:28 ID:/0Of7iJm(1/3) AAS
圧倒的に多いというのは語弊があるだろう。
今まではそれしか選択肢が無かったというだけの話。
らのべえのような代物の出現って大抵は潮流を作ってくれたりするものなんだけど、如何せんなぁ…………
商売下手過ぎだろう、こりゃ。
521: 2009/09/10(木)00:34 ID:YT35WXIr(1/2) AAS
ライブメーカーとかも選択肢に入れてあげてください。
522: 2009/09/10(木)00:37 ID:LGJsFF9k(1) AAS
でもやっぱり普通の人初心者には使えないよ
元の主張「吉里吉里はちっとも難易度は高くないんだがな」がうそっぱち
それが言えるのはプログラマの素養がある人間だな
シナリオライターやＣＧ屋ＤＴＭ屋で使える奴は圧倒的に少ないもんな
らのべえみたいなのじゃないと難しいよ主張に対して
吉里吉里はちっとも難易度は高くないんだがな
っていっちゃってる時点でオレは出来るから易しいという考え方だよな
523(1): 2009/09/10(木)01:03 ID:/aH8oxqA(1) AAS
難しくないだろ
サイトまわってコピペしてくりゃ作れるんだからｗ
大袈裟すぎｗ
524: 2009/09/10(木)01:05 ID:0oR1I0+E(1/3) AAS
吉里吉里とらのべえなら吉里吉里のほうが簡単だろう
らのべえのほうが機能は上だが
525: 2009/09/10(木)01:16 ID:/0Of7iJm(2/3) AAS
>>523
それを面倒と思うか思わないか、それが難しそうと思うか思わないか。
デバックやエラー確認はクリックひとつ。
526: 2009/09/10(木)02:17 ID:WN8FxOVA(1/2) AAS
きりきりはタダだってこと以外に選択の理由はないなぁ
きりきりは簡単だっていう理由で始めるやついるのか？
とＮスクで理解のギリギリ限界の俺が言ってみる
もちろんＮスク使ってる理由も簡単だからではなく、タダだから
527: 2009/09/10(木)02:53 ID:YT35WXIr(2/2) AAS
オレが吉里吉里選んだ理由は、
・タダ
・自由度が高い
・解説サイトがいっぱいある。
528: 2009/09/10(木)03:13 ID:WjWNzZCO(1/2) AAS
文才もなく絵も音楽も創造的な才能が一切なくても
学校の勉強のように暗記して使い方を覚えて
仕事をするように黙々と打ち込めれば
他の才能ある奴らと同じように扱ってもらえるから
529: 2009/09/10(木)03:24 ID:/0Of7iJm(3/3) AAS
頭打ちになるけどな
530: 2009/09/10(木)03:34 ID:WjWNzZCO(2/2) AAS
LMやらのべえが台頭してきたら困るからこれはこのままでいいし
暗黙で流れるGUIツールは二流みたいな印象は有りつづけて欲しい
531: 2009/09/10(木)03:44 ID:WN8FxOVA(2/2) AAS
自由度が高いってのももろ刃の剣で
おれがＮスクに流れたのもそこがネックになった
ＧＵＩで自由度が高いって宣伝されればすぐ飛びつけるけど
テキスト書き込んでいくしかないツールで自由度売りにされると
「自由ってことはそれだけ難しいんだな」というイメージがどうしてもむくむくと膨らんで
不安に勝てずにＮスクに走った
ＬＭはＮスクの前に使ってた。
ファイルがおっきくなるのがあれだがやってみて勉強にはなったなぁ
とっかかりとしては一番良かった
きりきりも多分そのうち手を出すんだろうがおれに扱えるのか不安だな
532: 2009/09/10(木)09:38 ID:/XurjCGx(1/2) AAS
何か変な流れだなｗ
優れたGUIのノベルツールには需要はあるだろう。多分。
ただし、独自の機能を持たせたいという欲求は、常に出て来るだろう（特に企業なら）
から吉里吉里が廃れることは多分ない。
そして、これら実績のあるツールの後釜として登場し、尚且つ有料で勝負するなら、
GUI部分も含めて、優れた演出などを極めて簡単に作成出来、且つサポート情報の閲覧
なども徹底して初めて勝負出来るんじゃないかな。
それこそここで語られてる様に、腐るほどある吉里吉里やＮスクのサイトからコピペ
して繋ぎ合わせる事すらままならん奴がターゲットな訳だ。
533: 2009/09/10(木)09:48 ID:obFb+7Al(1) AAS
このソフトの競争相手はLMだろ。
534: 2009/09/10(木)11:14 ID:/XurjCGx(2/2) AAS
まあ、ＬＭ辺りが競争相手だな。
今の所いえるのは、
短所
１．他のツールに比べて「高い」。
２．「商品」であるにも関わらず、サポート体制がお粗末。
３．ツールとしてドマイナーで、且つ流行る気配すらない。
長所
１．後発だけあって機能面で優れる。
２．ＧＵＩ部分は売りだけあって、恐らく今の所最高レベル。
３．萌えボイス機能と言う独自機能付き。
一応、カスタマイズ性や自由度は、コンセプト的に廃していると思うので
短所に入れてない。
個人的感想だけど、今の所、売り方が上手く行っても一時期売れるものの
最終的にはＬＭ以下に戻ると思う。
それほどに中身がない。
535: 2009/09/10(木)13:16 ID:0oR1I0+E(2/3) AAS
RPGツクールVX41
2chｽﾚ:gameama
GUIがしっかりしていて見下ろし方も作れてマップ以外はruby実装で好きにいじれるADVツールだよっ
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