[過去ﾛｸﾞ] GameDevWikiを何とかするスレ (581ﾚｽ)
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192(2): 2008/05/07(水)21:58 ID:sv8W/jPa(2/3) AAS
２．に関して
おまいさんが当初からの板住人ならご存知と思うが、PukiWiki使ってる人間だと自己申告されても、そいつが名無しである限り
まともであるという担保にならないのがこの板の悲しい現実だ。（gamdev.orgの中の人がまともじゃないという話じゃないからな）
数多あるスレのwikiまとめ人にはゲームが作れない単なる口八手八の胡散臭いお子様が多いって話だ。あとこの板には
gamdev.orgを乗っ取ろうとする粘着基地外や魑魅魍魎がいるってのもWiki荒らしの件でわかってると思う。
だからどうしても疑り深くなる。だから、あんたが何者なのかを端的に示すネット上の信用情報（コンテンツ）が知りたい。
別に晒しても減るもんじゃねーべ？俺はプログラマのせいか猜疑心が強いのかもしれんが、そいつのコンテンツを見れば
どの程度の者かだいたい察しが付くしわりとすんなり信用もする。
３．に関してだが
先述した通り、こんな過疎板のまとめサイトごときフリーのウェブサイトでも十分運用可能だし、レン鯖借りるったってsakuraかxreaで十分だ。
月額にして0円〜300円ちょいだ。この程度のはした金すら負担できないほど金銭的に余裕が無いのかと不安になる。土日スレもアフィが
どうのとか鯖代がどうのとかケチ臭い話をまとめ人が言い出した辺りから変な味噌が付いて、変な粘着が居座って正直迷惑した。
ゲームうｐれるふいんきならそれでいいのにな。カネにケチ臭いなら現状のgamdev.orgでも十分だ
193(1): 2008/05/07(水)22:10 ID:R2sBHP9b(1) AAS
金が絡むと必ずゴタゴタがおこるからな…
むしろ◆OWVyUYT0Ec氏が新しいWiki鯖立ててくれてもゼンゼンＯＫ
194: 2008/05/07(水)22:24 ID:5jX61Q5O(1/2) AAS
>>191-192
直球ワロタｗ
まぁあれだ。◆OWVyUYT0Ec氏がどうしても七誌のままでいたいなら
七誌なりに信用を得る地道な努力をしてくれってかんじかな。
Wikiコンテンツのメンテとかして報告してとか。
ぽっと出の七誌トリップを信用せいってのは無理ありすぎだ。
いきなりドメイン譲渡話とか薄気味悪い
195(1): 2008/05/07(水)22:40 ID:5jX61Q5O(2/2) AAS
どうでもいいが、ネット上の信用情報＝自前サイトのコンテンツってのは言い得て妙だなｗ
実名晒せってのは無理でも、長年使ってるハンドル名とかサークル名をひっさげるってのは
一定の覚悟を表すし、今までの活動がそのまま資質を裏付けるわけだしな
同人サークルここだけはやめとけスレでもそういう話がたびたび出てくるんだから
そういう情報を要求するってのは特別疑り深いことでもない気がする
196: 2008/05/07(水)23:30 ID:sv8W/jPa(3/3) AAS
>>193
んだな。あと、>>191-192で嫌な奴オーラ全開でグチャグチャと書いたものの
ぶっちゃけgamdev.orgの中の人と◆OWVyUYT0Ec氏が個人的にメールのやりとりで
信用情報を交換して信頼関係が成立してgamdev.org引継ぎが行われるならそれに越したことは無い。
gamdev.orgの中の人が信任するなら、俺はそれを尊重する。これが俺の中の大原則
割と重要なことなのに書き忘れたのは何でだろうね。俺、馬鹿だから
まぁ、それでもカネ絡みでアフィとかスポンサーとかの話が出てくるなら激しく嫌な悪寒はする。
俺がどうでもいいと思ってるが、絶対にアホが噛み付いて引っ掻き回すに決まってるからもうそんなの御免だべ('A`)
>>195
いや、いいよ
自分で書いてても吐き気がするほど嫌な奴オーラ出してるって分かってるから。
だったら書くなよってことなわけだが、まぁこれが名無しの気楽さって奴なのかもねー。('∀`)ｱﾊﾊｰ
197: 2008/05/08(木)01:02 ID:lDfxbb6U(1) AAS
読み辛い
要求と提案と批判を別けてくれ
198(2): 2008/05/08(木)03:28 ID:cFMwPhQv(1/3) AAS
これは俺の単なる妄想なのかもしれないが、
◆OWVyUYT0Ec氏＝>>177＝>>171なんじゃないだろうか？
もしそうだとしたら、半年以上前からスパム対策を呼び掛けていた人ということで
俺的には「いきなりどこからともなく現われた」感は薄いし、>>177で
＞実際にPukiwikiを運用して、スパムを99%回避しているので、
と言っているから、そのwikiを晒してもらえば管理っぷりがわかっていいんじゃないかと。
あくまで個人的な意見だが、gamedev.orgの譲渡云々ではなく、
別の場所にwikiを新設するのが一番いいと思う。
199: 2008/05/08(木)03:42 ID:cFMwPhQv(2/3) AAS
まあともかく、今は◆OWVyUYT0Ec氏の報告を待つのみか。
200(3): 2008/05/08(木)07:23 ID:xmUhfwJw(1/5) AAS
挙がってる問題点って
?鯖が落ちてる
?spam放置されてる
?中の人の連絡ない
こんなとこか？
俺の個人的見解。
?今までの経験上gamdev.orgって年末年始GWお盆の大型連休中に高確率で落ちてたんで
今更珍しいことでも慌てることでもない。うｐろだに関してはinfoseekの予備ロダとか使えば良い。
ま、俺個人としてはたまに落ちるくらいは我慢できる。短期間なら別にどうでもいい。
?恒常的にspam被害を受け続ける有様なのはそろそろマジで何とかならんのかという気もする。
?まぁ返事は1ヶ月くらい気長に待ってもいい。ボイジャー1号2号との通信だと思えばよい。
whoisの管理者メアドはspamがガンガン来るからメルチェックしてない可能性あるしな。
返事待ちの間は、予備ロダと同じように予備（というかミラー）Wikiとか用意するのは全然アリだと思う
201: 2008/05/08(木)07:24 ID:xmUhfwJw(2/5) AAS
>>200は現状のgamdev.orgについて挙がってる問題点な
202: 2008/05/08(木)10:56 ID:xmUhfwJw(3/5) AAS
ゲ製板まめ知識…ゲ製民が疑心暗鬼になる理由
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【押し掛け】
■ゲーム制作失敗について語るスレ
2chｽﾚ:gamedev
↑の押し掛けまとめ人が元いたスレ↓
■俺がこっそりとゲームを作るスレ （通称：俺スレ、こっそりスレ）
2chｽﾚ:gamedev
こっそりスレのまとめ人（逃亡済）はわりと好戦的でトラブルメーカーだった。
ウォッチャー嫌いだが本人はゲーム作れない。なぜかGameDevWikiを嫌っていた。
失敗スレをヲチャの巣窟と思い込んで一方的まとめ人宣言（囲い込み・我田引水）して
挑発、紛争誘引。こっそりスレはこのトラブル以来、粘着(age属性)にマークされている。
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【釣り師】
■2chでのゲーム製作を語るスレ
2chｽﾚ:gamedev
語るスレ住人がGameDevWiki粘着荒らし(保守厨、hi-ho厨)の魚拓 (というかアクセスログ)
を取るために移転先Wikiをでっちあげた。この一件で保守厨発狂。GameDevWikiが凄いことに。
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【アフィ】
■おまえら土日までに一本ゲーム作るスレ3
2chｽﾚ:gamedev
この人は自身がゲームを作れるプログラマで結構まともな人だった。
アフィの件も鯖代とかの小銭に固執したのではなく盛り上げるための提案だったが
何だかんだでスレは揉めたようだ。
善意の申し出でもお金が絡むと話がややこしくなるという残念な例。
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203(1): 2008/05/08(木)11:35 ID:NJLCAlmk(1/2) AAS
最終的に鯖が落ちないようになれば別に誰が運営しててもかまわんと思う。
アフィ入ったり勝手に書籍化されたら炎上するだけだ。
204(1): 2008/05/08(木)12:18 ID:xmUhfwJw(4/5) AAS
以上の例から分かることは
・Wikiを立てあげる人間はまともな奴もいればトラブルメーカーもいれば釣り師もいる
・そいつがまともなのかトラブルメーカーなのか釣り師なのか一朝一夕では見極める術が無い
てことだ。
atwikiみたいなフリーのWikiを借りるスキルゼロの奴が警戒されるのは当然として
じゃあ多少のスキル・運用能力があれば即信用につながるのか、というと
語るスレの釣り師なんかはフリーのレンタルスペースを借りて自分でWikiスクリプトを
インスコしてるので、「そうとも言えない」っていうのが何とも悩ましいところだ
結局、一朝一夕で名無しさんの信用を得る手っ取り早い手段は、既に言われてるとおり
己が何者なのかを端的に物語る情報を明かすことなんだろう。
gamdev.orgの管理人と直接メールで連絡が取れるなら彼との信頼関係も作って欲しいし。
◆OWVyUYT0Ec氏＝>>177＝>>171ということなら、個人的には好印象だし期待している。
205: 2008/05/08(木)12:22 ID:xmUhfwJw(5/5) AAS
>>203
申し訳ない。>>204かぶった。
同感だ
206: 2008/05/08(木)12:23 ID:NJLCAlmk(2/2) AAS
イヤイヤわかりやすく言ってくれて助かったｗ
207: 2008/05/08(木)18:43 ID:2zJfyo/D(1) AAS
繋がらないお(*∩ω∩*)
208(1): 2008/05/08(木)21:23 ID:cFMwPhQv(3/3) AAS
◆OWVyUYT0Ec氏の報告を正座＋全裸待機状態で待ちわびること早や半日。
そろそろ服着てもいいですか？
209: 2008/05/09(金)09:40 ID:SLoUkE4C(1/2) AAS
つながらねー
210(1): 2008/05/09(金)20:14 ID:BSK01ZFu(1) AA×
>>208
211: 2008/05/09(金)23:00 ID:SLoUkE4C(2/2) AAS
なんとかアクセスする方法ないの？ipがかわったんだよね？あぷろだ
212: 2008/05/10(土)01:25 ID:TjJB50uw(1/2) AAS
とりあえず予備ロダを使え
213: ◆OWVyUYT0Ec 2008/05/10(土)22:42 ID:Ki/4dMe/(1) AAS
とりあえず、メールに関しては音沙汰なしです。
なんとか無理覚悟でプロバ経由で連絡取ってみます。
あと同じ鯖の別ドメインのところにも（なんか気持ち悪い方法ですが）連絡取ってみます。
おいらに関しては、個人ページの他に2ch関連のサイトもやってます。
2chparty.net ってところです。
>>198
＞ 実際にPukiwikiを運用して、スパムを99%回避しているので、
「Delphi wiki」でググって、wikipediaとはてブの次に出てくるサイトの管理人です。
というか、>>171の一番下のリンクの人。
あと、炎上覚悟ではじめから言っておきますと完全なボランティアは無理です。
つまり、完璧な中立は期待はせぬようにということです。
おいらは本当は腹黒な人間です。
ただ、おいらは板のできるときから立ち会ってきたので、今回は、
「できることがあれば積極的に協力したい」という意思で行動しています。
で、確かに現状の問題を解決する早い道は、
adminかもしくはそれに近い権限をもらって取り組んだ方がいいかもしれませんね。
214: 2008/05/10(土)23:58 ID:TjJB50uw(2/2) AAS
デモスレｗｗｗｷﾀﾜｰ.*:.｡.:*･ﾟ(n‘∀‘）ηﾟ･*:.｡.:*!!
涙出た。俺は>>191でグチャグチャ書いた陰金野郎だ
心の底から悪かった。申し訳ない。スマン。
scenerって時点で俺の中の猜疑心は全て氷解した。
個人的には手放しで信用する
海外のコミュニティサイトは皆スポンサーとか募って運営されてるから抵抗感ゼロだ。
腹黒じゃないよ。それは偽悪だ。アンタは根はいいやつ。ガンガレ
215: 198 2008/05/11(日)04:44 ID:iOBnIUaU(1/2) AAS
◆OWVyUYT0Ec氏が予想以上の大物でﾜﾛﾀ マジ乙です。
＞あと、炎上覚悟ではじめから言っておきますと完全なボランティアは無理です。
＞つまり、完璧な中立は期待はせぬようにということです。
今のこの段階でしっかりと表明してくれたことに好感が持てる。
俺個人としてはスポンサーがついても何の文句もないです。
俺がこのスレを立ててから一年半以上経つが、
やっと根本的に「何とか」なりそうで嬉しい。
>>210
生きてるから！
216(2): 2008/05/11(日)04:48 ID:IF18Cf+S(1) AAS
どういう風にするかと方針は予めいっといた方が
後々問題が起きないと思われ。
＞あと、炎上覚悟ではじめから言っておきますと完全なボランティアは無理です。
＞つまり、完璧な中立は期待はせぬようにということです。
これはスポンサーとかの話じゃなくて、荒らしや紛争に対する姿勢だと思うけど。
217: ２００ 2008/05/11(日)07:45 ID:xFVywm4N(1) AAS
DEMOぱーてぃーの人だったのか。
スポンサー話がサラっと出てくる文化的背景把握したｗ
やっぱこの界隈でいうところの世間は狭いのだなと実感させられる。
とりあえずgamdevと2chpartyに祝福あれ、だな
ところでgamdev管理人さん、元気かー
>>216
胴衣
218: ◆OWVyUYT0Ec 2008/05/11(日)08:16 ID:ExIP4FjQ(1/2) AAS
>>216
ああ、スポンさとかの話でした。
スポンサの必要性は（管理など人的資源以外の鯖などの費用面で）自立できるのがよいからですね。
本当は 2chの板の公式？サポートサイトだから まろゆき に協力してもらえれれば一番いいんですけどｗ
まあ厚かましいけど。あー、その手もあるか・・・
最初にレンサバとかいって誤解を招いたのはそのせいもあります。
もちろんgamdev.org管理人様には多々感謝しないといけないのですが、
個人鯖だと今回みたいな話になりうることもあるので、最悪をさけたいという意味合いで言っていました。
荒らしや紛争の話は正直あまり突っ込みたくないところがありますｗ
とはいえ露骨なウォッチスレとかは板関係ないので、オチ板行ってくれとしか・・・
・・・うーん、この辺は小さくてもいいからガイドラインがあった方がいいかもですね。
板のローカルルールのように不必要に縛らない程度の2chねら向けなのがあれば。
219(1): ◆OWVyUYT0Ec 2008/05/11(日)08:32 ID:ExIP4FjQ(2/2) AAS
すま。自立とレンサバがかみ合ってないｗｗ 後半流してｗ
現状の問題点として >>200 がありますね。
1.鯖が落ちてる
まーたまに落ちる分には、致命的というわけではないと思うので。
2.spam放置されてる
これは、spamの内容によってはフィッシングやウィルス配布サイトへの誘導等（wikiにもまだ残っているみたい）、
他にも迷惑掛ける点がありますので、多少なりとも問題視しないといけないです。
3.中の人の連絡ない
ちょくちょくつつきながら、気長に待ってみます。
ロダは予備ロダで運営できてるならそれでいいかと。
あとは とりあえずは wikiかー。さっくり仮鯖で建てられるけどたてちゃってよいものかな。
220: 2008/05/11(日)09:43 ID:iOBnIUaU(2/2) AAS
>>200のリストの中で3番目が一番問題だと思う俺は少数派なんだろうか…？
現状の問題全て放置でも構わないから、定期的に生存報告くらいはしてほしい。
でないとこちらがどう動いていいものかわからない。
221: 2008/05/11(日)11:48 ID:WpaKe3HW(1) AAS
うん。たしかgamdev.orgは個人鯖（自宅鯖）だったような気がする。
中の人のこだわりなのかも知らんけど
OSや鯖ソフトの日常的なメンテ（脆弱性修正パッチの適用とか色々）を続けるのは
かなりしんどいと思う。
脆弱性を突かれて鯖落ちとかHDDクラッシュしてデータ吹き飛ぶリスクとか考えると
少なくともWikiくらいは無料のレンタルWikiか無料（or格安）レン鯖に移行していただくほうが
管理者さんとしても使う側としても安心なんじゃないかなと思う。
すでに名前があがってるみたいだけど、割安で比較的定評があるxrea+とかは
500円で１カ月だけ有料鯖として借りてその後は広告表示＆容量制限＆メアド数制限
を条件に無料鯖として使い続けるというセコイ技がある。うちらの使途なら
こういうのでも全然余裕だと思う。
あと、◆OWVyUYT0Ec氏がgamdevとは別に無料Wikiとか無料鯖を借りて予備Wikiとして
用意してくれる分には現状でも特に問題ないと俺は思う。予備ロダと違ってミラーだから
整合性確保が少々面倒かもしれんがｗ
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