金貨コレクション 交流・雑談スレ [転載禁止]©2ch.net (213ﾚｽ)
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1: 2015/03/30(月)23:28 AAS
アンティーク金貨、地金金貨などを収集している人達の情報交換・雑談スレです。
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184: 2023/02/02(木)08:39 ID:4KLqQhOH(2/2) AAS
ちな最低でも100倍は必要だな
楽天みたが安いオモチャでも250倍から300倍ぐらいまではあるみたい
185: 2023/02/02(木)09:15 ID:MWedv4L3(1) AAS
>>133
このくらいは個人で誰でもできるはず
成分分析
下二桁の精密測りで、
重量チェック
コインを糸垂らして水に入れて体積測定から比重計算
ネオジム磁石で銀チェック(銀のみ可能)
刻印分析
ルーペでチェックポイント検査
30倍ぐらいの低倍率実体顕微鏡でストライクの綺麗さをチェック(偽物はやっぱり汚いのが多い)
最低100倍から300倍の実体顕微鏡で、
文字の立ち上がりの綺麗さを見て、
鋳造もしくは出来の悪いプレスか正規のプレスか簡易判定(ここで寛永通宝との比較が生きてくる)
あと肌も重要
例えば磨きが文字も一緒にかけられていてなんらかの跡を消すための誤魔化しに使われていないか？刻印磨きに見せかけて不都合な痕跡を消す為に使われていないか？
いわゆる、ちりめん肌
これが本来現れないところにもないか？あった場合は最新3Dプリンタやレーザーの痕跡と見ていい
(ちりめん肌と3Dプリンタやレーザー痕跡の違いは1000倍ぐらいは必要だが、通常現れないところに何故あるのか？ぐらいはわかる)
186(1): 2023/02/02(木)09:38 ID:zGd3vofG(1/2) AAS
あと一番簡単なおすすめは真正品を一枚用意して
重ね合わせてルーペでみて歪みなくギザもピッタリ一致することの確認
なぜならプレスの大量生産品だから歪みなく一致しないとおかしいから
ギザのパターンの違いもあるが円銀でも同じ種類なら基本的にちゃんとピッタリ一致する
187: 2023/02/02(木)09:45 ID:zGd3vofG(2/2) AAS
これで直径厚さギザも感覚的には一気にチェックできる
あとは重さと比重チェックすれば良い
188(1): 2023/02/04(土)10:40 ID:aMuSKdDl(1) AAS
ツイッターによると組合店購入品でも贋作判定出てるな
いい加減ルーペ片手に勘頼りな鑑定でなく科学鑑定導入しないと見捨てられるぞ
なんせ個人ですら
たかが数千円でオモチャの250倍実体顕微鏡とスマホアタッチメントで1000倍超の観察と撮影が出来て、
超精密量りとノギスで、
身体測定と比重検査できちゃう時代だからな
え？あんた業者なのに個人以下？なんてなってしまう
189: 2023/02/04(土)12:00 ID:hQ00sNOL(1) AAS
猫好きでマン島金貨を質屋出品のモノを選んでヤフオクでコツコツ集めているのですが偽物もあるでしょうか？
190: 2023/02/04(土)12:14 ID:SbaFp2OP(1) AAS
0.01g単位の量りで事足りると思う
何故なら地金以上のプレミアがないので贋作を作る価値がないから
重さ計って、さらにコインを糸でくくりつけて水に入れて体積を測り比重を測定する
重さも比重ほぼスペック通りならまあ間違いない
191: 2023/02/04(土)19:23 ID:X7boACzM(1) AAS
>>186
重量と体積から計算できる比重も同じ
所詮は大量生産のプレス品だから、
重量は多少ズレても比重は予想外に正確だった
見事にシルバー900銅100の比重になってる
ただし明治一桁の円銀は駄目な
ホンモノの出来が悪くて検証がめんどくさい
手を出すべきではない
192: 2023/02/05(日)08:49 ID:JqqEKDYi(1) AAS
それはむしろ明治銀貨より明治金貨で効果があるな
金は銀より高くて品位通りの贋作が作りにくいからな
今はこういう道具が手軽に手に入るからすぐバレるからないだろうが、
昔は店で比重15ぐらいの18Kの贋作明治金貨を平気で売ってたからな
おいおい、色からして18Kイエローゴールドだろwと
しかも組合鑑定書すらついてるのも昔はあった
今は安価かつ手軽に>>188みたいな道具が手に入るいい時代になったよ
こういう環境が業者にプレッシャーを与えられる
変なもの売ったらすぐバレるぞと
193(1): 2023/02/18(土)09:54 ID:4rBaX7m6(1) AAS
>>24
現代ではこれくらいは一般人でも低価格で検査やろうと思えばできる
10年前では信じられないほど進化した
このテストをパスできるような贋作はかなりコストがかかるだろう
成分分析
下二桁ノギス 直径厚みチェック
下二桁量り 重量と比重チェック
precious coin tester 打音テスト
ネオジム磁石 銀テスト
蛍光X線分析@日暮里@600円
昔ながらの刻印観察
ルーペ
2000円程度な30から50倍低倍率実体顕微鏡
プレスによる鍛造圧観察
3000円程度な100倍から1200倍実体顕微鏡
194: 2023/02/18(土)10:08 ID:Ij26fs61(1) AAS
ちなみに高倍率の顕微鏡観察は皇朝銭ブログを参考にするとよい
近代貨幣ブログはもとより皇朝銭も参考になる
時代背景からあるべき成分や製法から分析した考古学の正統派の鑑定だ
195: 2023/02/19(日)10:33 ID:vjT3w7lw(1) AAS
結局は強欲が原因かと
業者もコレクターもカネカネカネ
金になる状態、年号、手替わりばっかり気にして
スラブも金になるから流行ってる
貨幣の歴史という本質を見失い、
状態の良い中華スーパー贋作が見た目の悪い真正品を駆逐してしまった
これを2000年ごろに予測していた某組合店は素晴らしかった
未使用の円銀がこれだけ増えたのは違和感があるとな
まあ今の実情はその通りなんだが
本来なら歴史的価値を重視すべきで、
丸銀や荘印の価値を認めるべきだった
外人の丸銀好きに引きづられて丸銀の価値は上がってるが、荘印も価値を認めるべきだった
中華贋作工場製未使用スーパー贋作が荘印ガチャガチャ真正品より価値が高いのは歴史的価値からしておかしいにもほどがある
196: 2023/02/20(月)17:23 ID:W4ksmH+o(1) AAS
>>193
今だと個人で判定が難しいのは
表面及び中身の金属の詳細な成分分析
3Dプリンタにレーザー切削と最新技術を駆使した精巧プレス品の痕跡調べ
ぐらいなんだよな
だから本来なら同じ品位でかつ充分にプレスされた鍛造品の贋作じゃないと通用しないんだわ
リサイクル材を使われたらさらに厳しい
逆に言えば鋳造品なんぞいくら精巧でも、
プレスとキャストの違いを学習さえすればバレるし時代遅れなんだよな
197: 2023/02/22(水)00:19 ID:RhubgZi3(1) AAS
市場の円銀はロストワックスから3Dプリンタレーザー打刻になってるかもしれん
もう鋳造はネットオークションに追いやられてオワコンだな
しかしそれに変わって、
こんなとこプレス肌が出ないよなぁみたいなとこにそれらしきモノが観察される
50年前に買った祖父のものには出てないし
多分レーザー跡なんだろうが確証がない
なんせ身体測定比重打音磁石テストはパスするし
実体顕微鏡でみるとプレス跡も確認できる
ただ微妙にストライクが弱いなーとは感じるが
ルーペや30倍程度では分からん
やはり某プログのように蛍光X線分析かSEMで確証得るしかないのかー
現実的には日暮里で蛍光X線600円で確証得るしかないかなー
あとグレードの高い綺麗な50銭もこの円銀と同じ特徴があるのが出回ってる
198: 2023/03/20(月)20:43 ID:Cq/URmw9(1/4) AAS
スーパー贋作は体積も真正品とほぼ同じ
ネオジム磁石もあまり変わらない
表面近くだけの蛍光X線でもあまり意味ないな
しかし、氷テストすると明らかに真正品より溶けない
真正品の七割ぐらいしか切れ味がない
材料費をけちりながら比重を無理やり出しているタイプの贋作には有効
表面近くのクラッドは銀90%ぐらい
中のクラッドは鉛ニッケル銅あたりの合金だ
これで比重も磁性も出せるからな
199: 2023/03/20(月)20:49 ID:Cq/URmw9(2/4) AAS
スーパー贋作円銀を攻めると
成分ならアイスカッターテスト
ルーペでみる刻印なら、
ギザ、葉脈の刻印の弱さ、模様や縁馬の歯への磨きヤスリ跡
で簡易的にかなりの確率で検出できるはず
磨きやヤスリは贋作だから雑にタワシで磨いて欠点を誤魔化すために行われる
コレクターならそんなとこ磨かないからな
200: 2023/03/20(月)20:54 ID:Cq/URmw9(3/4) AAS
ギザは真正品を前からと立体感あふれる斜め45度の見え方を覚えておくと便利
スーパー贋作は前からはそれらしくみえても斜めから見ると立体感が乏しく贋作とバレる
概してギザ長が長く分厚く感じることが多い
201: 2023/03/20(月)21:10 ID:Cq/URmw9(4/4) AAS
手持ちのスーパー贋作円銀
パターン1 四角く機械的で彫刻感がない銀色メタル丸出し
パターン2 とにかく磨きヤスリして白い
これらを解析したら、
重量身体測定比重磁石打音テストはオケ
氷テストはダメ
実体顕微鏡だとプレス跡も出るが打刻が弱く汚い
真正品の日本刀の切れ味がない
ギザダメ、葉脈とリボンの打刻の弱さが致命的
ルーペだけでも十分判別可能
葉脈、リム馬の歯、ギザ、刻印全体をみたときの不自然な磨きヤスリ跡は特にチェック
202: 2023/03/21(火)11:40 ID:Rbfa9osh(1) AAS
今時の必要な装備
刻印などを特集した専門紙
ルーペ
30、100倍から1000倍程度の実体顕微鏡
0.01g単位精密はかり
比重のための体積測定用水が入ったコップ
0.01mm単位精密ノギス
ネオジム磁石
打音テストアプリ precious coin tester
氷テスト用の氷
見本になる真正品が一枚でもあると上の装備が生きてくる
真正品の刻印をルーペに実体顕微鏡と徹底的に観察することだね
203: 2023/03/21(火)14:54 ID:8rhha27Q(1/2) AAS
あっちこっちのスレに連投しまくるの内容の是非は別にしても超迷惑だからやめろ
最初は興味深い話と思いもしたがしつこすぎるんだよお前は
204(1): 2023/03/21(火)15:15 ID:T1mPeqhp(1) AAS
役に立ってるんだから別にいいじゃん
これが迷惑だと感じるのは贋作出品者だからだろ
205(1): 2023/03/21(火)15:39 ID:t2VfY7DO(1) AAS
昔から騙されるヤツが馬鹿の世界だからな
オクにしろどこでも
素人がある程度分かるようになると困る
206: 2023/03/21(火)16:04 ID:8rhha27Q(2/2) AAS
>>204、>>205
あのな、内容は別にしてもって言ってるだろ。ためになる内容なのはその通りなんよ。
真贋について〜のスレが埋まって行き場が無いなら自分で次建てて続きやればいいんじゃないの？って言ってるの。重複スレの再利用ならまだしも、こことか円銀は関係ないじゃないか。
賛同できる内容のデモだって自分の家の前で繰り返しやられたら迷惑だと思わない？って事だよ。しかるべき場所でやるならこっちも応援したいくらいだ
207(1): 2023/03/25(土)14:20 ID:M/EO/8tR(1) AAS
天皇陛下の記念金貨を額面価格の1割増しで買ってもらったがそうしない方が良かったかな？
208: 2023/09/23(土)16:20 ID:ymHrcuON(1) AAS
あたまおかＣ
209: 2023/10/14(土)00:23 ID:8DzbpaEM(1) AAS
残り少ない時間だけれど、できるだけあなたと一緒にいたい
210: 2023/11/30(木)23:06 ID:dhgtTjhH(1) AAS
やられた
211: 2024/08/07(水)22:03 ID:QkNNWrb+(1) AAS
>>207
貴方がそう判断したのなら92.5%の確率で贋作と見抜いていたって事だよね。
法定通貨として額面で使ったら犯罪になるし金融機関に持って行って没収されたら元も子もないのでヨシとすべき。
212: 07/31(木)20:24 ID:dIdmCbsd(1) AAS
>>15
妄想おぢさん
213: 07/31(木)20:34 ID:ndvvTdcP(1) AAS
こんな古いスレッドがあるんですね・・・金貨が数万人に１人の趣味だという事が分かりました。
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