【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】 (331ﾚｽ)
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
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1: !point (ﾜｯﾁｮｲ f67b-4hEK) [] 2025/08/28(木) 11:02:02.89 ID:YfiRvkjE0 !extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: !extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: ↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。 ・旧テンプレ集（ＰＣ用） 【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec ・新テンプレ集（ＰＣ用） 【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec ※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、 担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。 テンプレ集利用規約を順守のこと。 前スレ 【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/ 【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/ 【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/ 以上よろしくお願いいたします。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/1
302: 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XrC/) [sage] 2025/09/24(水) 11:36:00.90 ID:dbPUljpK0 >>299 推力偏向ノズルを利用すればあるいは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/302
303: 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ de70-S2oG) [sage] 2025/09/24(水) 11:42:05.84 ID:uch64dyO0 >>299 エンジンパワーとTVCに物を言わせれば擬似STOLできるで 欧州戦闘機がSTOLできない理由ってかなりの割合がエンジンの非力さ故だし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/303
304: 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) [sage] 2025/09/24(水) 11:49:06.54 ID:0/0eemAQ0 ぶっちゃけいうとダッソーとエアバス以上にサフランとMTUが開発しようとしているエンジンの方が大問題 アメリカでさえ重量とコストの問題だ頭を悩ましている機構のエンジンを サフランとMTUでスンナリ開発できるかという技術的問題が大きい サフランもM88を弄くってる段階でドイツを黙らせるような技術的成果を出せているわけではない イギリスとフランスの共通点は実績があるのだから金だけ出させて好きに開発させろという姿勢 本当に技術的な成果をパートナー国に提示できてるわけではないのが不信感を呼んでいる テンペストではイタリアが日本に鞍替えして構想が瓦解してしまった 何せ日本はX-2実験機やXF9-1等といった開発成果と、何よりも正式事業として次期戦闘機開発を進めていたから とにかく技術開発まで他国に金を出させようとするイギリスの姿勢にイタリア国防省はテンペスト拒否で応じた 仏独西FCASも同じような状況で、フランスの姿勢も技術開発費を他国に出させて自国の技術開発費に充てようという姿勢 それでいて開発成果は自国のものだという態度を崩さない 実績を強調するが、ラファール時代の実績で新世代に必要な技術はあまり提示できてないのが実情 そうした姿勢がドイツやスペインの反発を招いている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/304
305: 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-GhHm) [sage] 2025/09/24(水) 12:38:43.50 ID:o30/+Kkv0 >>291 わかんねーやつだなお前は これは作る能力であってコンセプトを主導できる政治力とは関係ねぇよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/305
306: 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd4a-jaeb) [sage] 2025/09/24(水) 12:40:30.37 ID:jL5HZB+td >>305 仕様書見たら？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/306
307: 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XrC/) [sage] 2025/09/24(水) 12:51:21.05 ID:dbPUljpK0 スウェーデンのドラケンはダブルデルタで短距離離着陸は得意だった エンジンパワーもあるから離陸で苦労することはないと思う 着陸のほうはわからん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/307
308: 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 8eac-iVpu) [sage] 2025/09/24(水) 13:23:03.21 ID:txgD3+lS0 s://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_shinsedai/pdf_ichiran/r07/07-ekimu-kyousou-shi-07.pdf 見通し外移動通信技術の検討役務 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/308
309: 名無し三等兵 ハンター[Lv.46][木] [sage] 2025/09/24(水) 15:15:26.24 ID:DXdS0Apo >>305 お前の自己解釈なんか要らないんだわ 開発の文字も読めない奴はアンチスレに帰れ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/309
310: 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-NWpl) [sage] 2025/09/24(水) 16:02:57.78 ID:5DHollY9r フランス政府はエアバスのこと嫌いなのか 本社はフランスだよね、この辺の事情は欧州域外民だとわかりにくいね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/310
311: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb93-8qq8) [sage] 2025/09/24(水) 17:08:27.81 ID:h6QpGJyJ0 >>310 >フランス政府はエアバスのこと嫌いなのか ここで出てくるエアバスの軍用機部門は、旧DASAでドイツ(ダイムラー社の航空機部門・ブレーメン市にあるはず)。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/311
312: 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XrC/) [sage] 2025/09/24(水) 20:25:07.16 ID:dbPUljpK0 昔、フランス空軍の某幹部がミラージュF1よりF-16の方が優れてると本当のことを言ってしまったら しばらくして謎の交通事故死をしたことがあった まあ、フランス軍需産業は色々あるわな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/312
313: 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ cf6a-GhHm) [sage] 2025/09/24(水) 20:33:38.63 ID:o30/+Kkv0 >>306 お前、仕様把握しとんのかいや すげぇな みんなに教えてくれよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/313
314: 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 5301-jaeb) [sage] 2025/09/24(水) 23:33:08.34 ID:T9w+Dwmp0 >>313 >>264 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/314
315: 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-XrC/) [sage] 2025/09/25(木) 05:39:38.53 ID:nB1PN2dS0 https://www.japcc.org/articles/global-combat-air-programme/ これ読むとウェポンベイは大きそうだね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/315
316: ８３ 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-lG8I) [] 2025/09/25(木) 19:52:20.89 ID:PSiktpys0 250925 防衛装備庁 : 公募等に関する公示 中央調達 https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html 航空機調達官付航空機部品器材室 令和７年度「航空機用整備器材」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第９９号 ７．９．２５） https ://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/07-kouji-099.pdf#page=6 ”No：１ 品名：ＦＴＢ機用補用品及び地上支援器材（その１） 調達要求番号：4-07-2006-581B-AF-0001 数量単位：1式 提出資料の提出期限：R7.10.10” http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/316
317: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4622-XrC/) [sage] 2025/09/25(木) 23:29:25.25 ID:1Lqnmezw0 ps://www.hartpunkt.de/cdu-politiker-erwaegt-abbruch-des-fcas-vorhabens/ やっぱりフランスと共同開発というのは難しい もっとも、フランスもドイツを黙らせるだけの技術的成果を見せれてないのがいけない そこら辺がフランスの限界 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/317
318: 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ d39d-XrC/) [sage] 2025/09/26(金) 08:02:35.50 ID:cBlDhQzO0 現実問題としてドイツはF3エンジン程度のエンジンも XF5-1のような実証エンジン開発経験もない ドイツとスウェーデンが組んでもエンジンだけはどうにもならん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/318
319: 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ deda-lG8I) [sage] 2025/09/26(金) 14:45:06.26 ID:shCTimFg0 EJ200の知見つかうんじゃあね？＞ドイツ イギリスのRRがいるから日本としてはお断りだし。 せめて自前でEJ230相当つくればフランスにでかい顔できるんじゃあないですかね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/319
320: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) [sage] 2025/09/26(金) 15:37:11.56 ID:bFNWrqny0 EJ200は共同開発いっても実質的にはRRのXG-40実証エンジンの改良実用型 重要部分にはドイツのMTUは関われてないと思うよ イヤイヤながらもイギリスやフランスと組むしかなかったのもエンジン開発技術が無いから ドイツ単独でエンジン開発してたら何時できるかわからん話になるし、後数年で目処を付けるのも難しいと思う スウェーデンは2031年に戦闘機開発をどうするか決めると言ってるから､後5〜6年のうちにエンジンの目処を付けるのは難しいだろう アメリカは自国機のライバルになりそうな機体には高性能エンジンは供給しない おそらくドイツ＆スウェーデンの組合わせなら次期戦闘機/GCAP用エンジンの採用を希望してくる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/320
321: 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ de70-S2oG) [sage] 2025/09/26(金) 15:40:37.97 ID:5zdlr2PE0 ドイツはなぜジェットエンジンに投資してこなかったんやろな、ジェットエンジンって開発開始からモノになるまで30年とかザラにかかる代物なのに 金になる目先の技術だけ重視してその他を切り捨ててきたことの弊害かもね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/321
322: 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) [sage] 2025/09/26(金) 15:59:19.75 ID:mziQyJxu0 日本で言うところのF-2の臥薪嘗胆のような強い動機に欠けたんだろうね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/322
323: 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 1edb-wBym) [sage] 2025/09/26(金) 16:36:45.14 ID:z19blhAx0 防衛政策がコロコロ変わったからだろ。 ドイツ東西統合前は対ワルシャワ条約機構の最前線だったし 統合後は旧東ドイツの面倒見で経済大失速 EU発足時は旧東ドイツ出身のメルケルあたりが防衛に口をはさんで ほとんど予算出さなかった。 2000年代に入ってからぼちぼち復活してきたけどな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/323
324: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) [sage] 2025/09/26(金) 16:38:26.60 ID:bFNWrqny0 英仏が巧みに共同開発の美名のもとに、ドイツに航空機開発をさせないようにしてきたからなあ アメリカはゴリゴリと日本に露骨な圧力をかけたけど、結局はエンジン開発能力まで持たせてしまった ドイツは練習機すら単独開発の実績が無いから機体開発もどこまで出来るかは未知数ですな フランスのダッソ-が強気な姿勢を崩さないのもそういうとこを見透かしてるから こうしてみるとイタリアは非常に賢く立ち回った イギリスに振り回されないようにテンペストをぶっ潰して、日本から可能な限りの国内生産権と改修の自由を獲得 日本は自国の主導権を主張するから開発費の多くは日本が出して実際に開発してくれる イギリスのように技術開発費用を他国に頼るようなこともしない テンペストに乗るより低リスク・高リターンの話にもっていくことに成功した しかも、ドイツのような激しい政治的対立によるストレスがない イギリスの態度は気にくわないが、いざとなれば日本技術や日本の製品に頼れるからイギリスは何時でも切れる イタリアの立ち回りは非常にしたたかで賢い立ち回り http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/324
325: 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 1edb-wBym) [sage] 2025/09/26(金) 16:41:48.06 ID:z19blhAx0 旧東ドイツというか親ロシア勢力がいまだ結構巣くってるのもあるし こと航空機においてドイツに苦渋なめさせられた英仏の恨みのせいで 長年にわたって航空機開発を妨害されてきたのも大きい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/325
326: 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 1edb-wBym) [sage] 2025/09/26(金) 16:41:49.28 ID:z19blhAx0 旧東ドイツというか親ロシア勢力がいまだ結構巣くってるのもあるし こと航空機においてドイツに苦渋なめさせられた英仏の恨みのせいで 長年にわたって航空機開発を妨害されてきたのも大きい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/326
327: 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ deda-lG8I) [sage] 2025/09/26(金) 16:56:16.61 ID:shCTimFg0 韓国みたいに超音速練習機でも作ればー というのはあるな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/327
328: 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 1edb-wBym) [sage] 2025/09/26(金) 17:02:22.71 ID:z19blhAx0 アルファジェット (超音速じゃないけどw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/328
329: 名無し三等兵 ハンター[Lv.92][林] (ﾜｯﾁｮｲ 1ab6-4Jyb) [] 2025/09/26(金) 17:02:36.05 ID:tdje5mtq0 >>318 MTUも潜在的には技術はあってもやはり段階を経てからでないとすぐにエンジン作れないだろうしね スウェーデンもグリペンは結局GEのエンジンを使わざるをえなかったし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/329
330: 名無し三等兵 ハンター[Lv.93][林] (ﾜｯﾁｮｲ 1ab6-4Jyb) [] 2025/09/26(金) 17:08:57.70 ID:tdje5mtq0 >>320 RRが絡んでいる分、GCAP用のエンジンの方が入手できる可能性は高そうではあるね ただ既に出来上がってるならともかく、GCAPもここからが開発の本番というか正念場なので、あちらが希望してきてもあちらの必要なタイミングでこちらが関わってる余裕があるものなのか、というのはあるかな 例えばあと５年でエンジンも試作機も完成して飛ばすことができて、ほぼエンジンに問題が無いなら、最初は完成品のエンジンを売ると言う形はできるかもだが、それもかなり難しいかと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/330
331: ! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0733-bFEF) [sage] 2025/09/26(金) 17:10:02.93 ID:7QYnd9fK0 よしXFP30 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/331
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