日本語のアクセント 4拍目 (938ﾚｽ)
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1(2): 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/17(木) 21:59:47.57 ID:0(1/938) AAS
日本語の高低アクセントについて語りましょう
スレ内でよく使われるアクセント表記
※東京式(乙種)アクセント・京阪式(甲種)アクセントなどあるが、断りがなければ東京式。
・ [ ] 式
アクセントの高い部分を [ ] で囲う。平板は ] を閉じないことで表現する。
→ [み]どり ， た[ま]ご ， お[とこ] ， さ[んぽ
・ H L 式
拍(モーラ)ごとの高(H)低(L)を示す。尾高と平板は助詞を含めないと区別できない。
→ みどり HLL ， たまご LHL ， おとこ(が) LHH(L) ， さんぽ(が) LHH(H)
・ ＼ 式
アクセントの滝(下がり目)を ＼ で示す。平板は後ろに ￣ を付けて示す。
→ み＼どり ， たま＼ご ， おとこ＼ ， さんぽ￣
・ 数字式
アクセント核(下がる直前の拍)の位置を語頭から数えた数字で示す。平板は 0 で示す。
→ みどり 1 ， たまご 2 ， おとこ 3 ， さんぽ 0
前スレ
日本語のアクセント 3拍目
2chｽﾚ:gengo
2: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/04/17(木) 22:04:37.07 ID:0(2/938) AAS
過去スレ
sageのアクセントスレ
2chｽﾚ:gengo
アクセント・スレ（ＬＨＨＨＨ・ＨＬ）
2chｽﾚ:gengo
日本語のアクセント(LHHHH・HLLLL)
2chｽﾚ:gengo
日本語のアクセント 1拍目
2chｽﾚ:gengo
日本語のアクセント 2拍目
2chｽﾚ:gengo
3: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/04/17(木) 22:05:28.18 ID:0(3/938) AAS
関連スレ
日本語について質問するスレ11
2chｽﾚ:gengo
4: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/18(金) 07:55:31.13 ID:0(4/938) AAS
t
5: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/22(火) 07:42:04.02 ID:0(5/938) AAS
y
6: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/04/22(火) 17:52:51.92 ID:0(6/938) AAS
悪銭ト身に付かず
7: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/22(火) 18:03:30.86 ID:0(7/938) AAS
あくせんとなんですか？
8: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/04/22(火) 19:10:19.55 ID:0(8/938) AAS
悪戦ﾄ苦闘
9: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/22(火) 19:12:38.05 ID:0(9/938) AAS
瀬戸は 日暮れて 道遠し
10(1): 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/22(火) 21:03:54.90 ID:0(10/938) AAS
前スレ最後の話題。曲名としての「蛍の光」も
[ほ]たるのひ[かり] が適切だと思う。[お]くのほ[そ]みち と同じ。
前者は一般には全体を一単位として平板で言われるが、
お[くのほそ]みち がおかしいようにおかしいと思う
11: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/22(火) 21:23:44.18 ID:0(11/938) AAS
それ書いた者だけど、確かに曲名も [ほ]たるのひ[かり] (尾高おわり) で問題ない気がして来た
奥の細道は、作品名なら間違いなく [お]くのほ[そ]みち だろう。普通の文章として言うなら [お]くのほ[そみち にはなるけど
瀬戸の花嫁の曲名に関しては、 [せ]とのは[な]よめ と せ[とのはな]よめ 。 どっちが適切なのかよくわからん
12: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/22(火) 21:27:23.37 ID:0(12/938) AAS
っと書いた手前だが、 細道 のアクセントを見ても ほ[そ]みち のアクセントしか載ってなかったわ
てっきり単語としてなら平板の ほ[そみち もあるものと思い込んでた。いや、あると思うんだけど
13(1): 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/22(火) 21:33:37.97 ID:0(13/938) AAS
人名＋役職名の場合も複合語アクセントにしちゃぁいかん
しないのが慣習だ
ト[ランプだいと]うりょうと言わないように
ト[ラ]ンプだ[いと]うりょうだ
歌の題名の場合も役職名の場合も複合語アクセントにしたがる人は居る
14: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/22(火) 21:42:27.75 ID:0(14/938) AAS
ほ[そ]みち、で[んしゃ]みち
こういうのは複合語アクセントにする
15(1): 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/23(水) 07:01:37.91 ID:0(15/938) AAS
>>13 同意。以前でた記憶のある例で言えば、佐藤社長に「さ[とーしゃ]ちょー」と言う人は
「[さ]とーしゃ[ちょー」と言う人よりも佐藤社長を軽くみているかも。
またこれも既出だが、力士の「湘南乃海」は、[しょーなんのう]み が正式な
アクセント。 [しょーなんの]うみ だと想像したが、そうではなかった。ま今風ということか。
レゲエグループ「湘南乃風」を [しょーなんの]かぜ と言った人がいたとかいないとか。
なお上の表記において しょ[ーなん] のようにしないことについては、
以前のスレッドを参照のこと
16(1): 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/04/23(水) 07:15:24.02 ID:0(16/938) AAS
以前のスレッドを漁れとはメンドーなことを‥
今また簡単に説明したら良かろうに
17: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/23(水) 07:19:51.17 ID:0(17/938) AAS
「蛍の光」は曲のメロディーにつられる要素もあると思う
歌い出しの「ほ」だけ１オクターブ上げた曲にすれば、タイトルも頭高になるだろう
18: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/04/23(水) 08:32:01.12 ID:0(18/938) AAS
曲名として言うときにメロディのほうに釣られるなんてこと本当にあるか？
19(1): 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/23(水) 10:32:30.64 ID:0(19/938) AAS
>>15
2拍目が特殊拍であってもアクセント表記としては変化させないことはテンプレの「さんぽ」や前回までの「おんな」などの例でも示されてますので
あんまりしつこく変な主張をしないようおねがいします
20: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/04/23(水) 10:35:17.37 ID:0(20/938) AAS
んとか伸ばし棒のところで上げたり下げたりは実際あるけどね
21: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/23(水) 10:40:53.19 ID:0(21/938) AAS
いやその人がずっと間違って主張してるのは特殊拍の一つ前、というか1拍目のアクセント(表記)についてですね
22: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/23(水) 16:27:02.28 ID:0(22/938) AAS
>>16 例えば「英語」は ふつうＬＨＨではなくＨＨＨと発音されるということで、
これは二拍目が長音であるという事情によります。本にも書いてあり、このスレッドでも
賛成者多数の、ありふれた事実。
>>19に「示されている」とありますが、19は「どう」示されているか明示しなくてはなりません
23(1): 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/23(水) 18:17:37.47 ID:0(23/938) AAS
東京のアクセントは下がり目があるかどうか、あるならどこにあるかが本質的、とされますよね。
例えば「たまごかけごはん」では「ご」（の終わり）に下がり目があるので、
NHKの辞典なんかでは たまごかけご＼はん というアクセント表記をするわけです。
さてこのアクセント表記をＬやＨで示すと、ＬＨＨＨＨＨＬＬとなりますが、この表記には、
初拍は低いとか2拍目は高いとかという、今言ったことから言えばアクセント表記として
本質的でない情報が含まれています。アクセントが表現されさえしていればよいというのなら、
ＬＬＬＬＬＨＬＬもＬＬＬＬＨＨＬＬも正しいアクセント表記であるということになるんですよ。
しかしこれらは東京の人の発音の仕方ではありません。東京の人は通例、ＬＨＨＨＨＨＬＬと
発音するのであり、明解などのアクセント辞典ではこれに対応する表記が採用されています。
この意味で東京におけるアクセントをＨやＬで示すことには実用的な意味がある。そしてこの表記法を使うと、
現在、東京の人は「英語」をＬＨＨではなくＨＨＨと発音する、ということができます。
ＬＨＨと言われることがないわけではないが、通例そうは言われないということができます。
二拍目に撥音を持つ「さんぽ」「おんな」についても同じことが言えます。
24(1): 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/04/23(水) 18:38:32.54 ID:0(24/938) AAS
ここは発音ではなくアクセントのスレなので
区別していない以上標準に従うしかない
外部ﾘﾝｸ[html]:accent.u-biq.org
25(2): 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/04/23(水) 18:40:51.71 ID:0(25/938) AAS
アクセントの第一義的な意義として語の識別のためということがある。
ハ＼シとハシ＼、ハシ￣で意味の違いをあらわす。
アクセントを間違うと言葉の意味が違ってきたりする。
ところが、東京式アクセントの初拍上昇(LH)はそういうものではない。
アガル(LHH)と言ってもアガル(HHH)と言ってもそれによって語の意味をとり違えるようなものではない。
ではなぜ初拍上昇があるのか。
それは語句の最初を示す為に行うものだ。
サ／イショはこうやって始めるのである。
ところが、一番サイショという語句の場合、サイショが最初ではない位置にあるのでHHHになってしまう。
また最初の語であっても、特殊拍を含む場合、エーゴ(HHH)と言えば「英語」だとわかるのである。
言葉をとり違えるものではないので、語頭上昇はアクセントではないのである。
上昇とかイントネーションとでも言うしかないもの。
だから、NHKのアクセント辞書ではこの部分を特にアクセントとしては取り上げないのである。
26(1): 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/23(水) 20:43:19.94 ID:0(26/938) AAS
>>24何を区別していないのかな
>>25は「英語」HHHは認める派。次のは前スレの198。ちなみに私のカキコではない。
2025/01/06(月) 14:12:33.810
例えば乙種では「雲」も「蜘蛛」も [く]も。
アクセントによって時に同音異義語が区別されるのは周知のとおりだが、
「アクセントは同音異義語を区別するためにある」とは言えない。
区別するためにあるのだとすると、同音異義語を持たない語のアクセントは任意でよい
ということになるし、また同音異義語群をアクセントで言いわける動きが進むはずだが、
実際にはそんなことはない。無アクセント地域以外では各拍に
おのずから高低が生じ、それが時に同音異義語の識別に寄与するというだけ。
議論は精密にね。
27(2): 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/04/23(水) 21:13:18.20 ID:0(27/938) AAS
彼には>>25さんの下3行が見えてないんだろうか
誰も音声上の「えいご(HHH)」を認めないなどと言ってないでしょう
でもここはアクセントのスレですよ。ご覧の通りアクセント上は、
＿＿
え｜いご
￣
としか書かれないのです。
28(1): 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/23(水) 21:42:49.81 ID:0(28/938) AAS
>>27は自分の最後の3行の根拠を言っていない。
「東京における「英語」のアクセントは平板である。つまり下げ核がない。よって
それだけが示されればよい」のなら、「英語は」はHHHHと書かれてもLHHHと書かれても
LLHHと書かれてもよいのであり、この中から一つが選ばれるべき理由はない。
29(1): 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/23(水) 22:03:43.14 ID:0(29/938) AAS
NHKの9時 デブリ を デ[ブリ と言ってた
ついでに同じ文章中で 燃料デブリ は ね[んりょうデ]ブリ と言ってた
それでええんか？
30(2): 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/04/23(水) 22:13:04.86 ID:0(30/938) AAS
>>28
「英語は」で言葉が始まるのならば,LHで始めるのが東京式アクセント話者の取るべき態度である。
「そういう英語は」と始まるのなら、最初の「そう」がLHであり、途中の「英語は」はHHHHでよい。
>>29
デ「ブリは首都圏話者にありがちな平板アクセント。
ね[んりょうデ]ブリは複合語としての中高アクセント。
31: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/23(水) 22:20:51.95 ID:0(31/938) AAS
>>30 例えば文のはじまりの「ドイツ語」は一般にＬＨＨＨと言われるが、
「そのドイツ語」の「ドイツ語」はＨＨＨＨ。しかし「英語」については文のはじまりでも
一般にＨＨＨと発音される。
32(3): 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/04/23(水) 22:27:45.58 ID:0(32/938) AAS
>>30
まあ単語のアクセントとしては LHH と定められてるんだから
音声上単体でも HHH をとることがあろうと 英語 の"アクセント"は LHH としか言いようがないわな
そんな意味のない議論はさておき
デブリ って"今のところは" [デ]ブリ が本来のアクセントじゃないの？ NHKでも言ってしまうほど デ[ブリ も浸透してるのか？
33(1): 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/04/23(水) 22:35:51.30 ID:0(33/938) AAS
>>32
＞単語のアクセントとしては LHH と定められてる
そうは定められていないからNHKはLHとは書かない
定められているのにHHとやってしまうのはルール違反
だが、そうは定められていないから、句の途中で出てきたり、特殊拍があればHHになってしまってもOKよ
34: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/04/23(水) 22:38:19.82 ID:0(34/938) AAS
しゃべり始めの単語が頭高でない限り、LHで始めるのは東京式アクセントのルールね（句読上昇）
35: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/23(水) 22:39:31.98 ID:0(35/938) AAS
追申：初めの語が頭高や特殊拍を含むものでない限り、‥
36(1): 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/23(水) 22:54:40.18 ID:0(36/938) AAS
その人、実際音声と形式アクセントの区別ができてないからマジで相手しても無駄だよ。前にもずっと同じこと言ってたから
37: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/04/23(水) 23:16:24.93 ID:0(37/938) AAS
だいたいHL式は情報量が多すぎて、形式アクセントの記述に使うと実際音声とのギャップが大きくて違和感も大きく感じるというか
38: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/04/23(水) 23:29:48.85 ID:0(38/938) AAS
そもそもHL式ってのは別に拍の高低を厳密に示すために使われてるんじゃなくて
＿＿
えいご
という旧来の表記が入力上できないもんだから、「えいご LHH」と変換して代用したものでしかないからな
東京式でこういった表現が気に入らないなら、もうNHK新の「えいご￣」とかだけ使ってればいいんじゃない
39: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/24(木) 00:31:56.27 ID:0(39/938) AAS
>>33 同意
現代東京のアクセントはHL方式で十分有効に記述できる。HL方式は実際の音声のありようを
相当程度捨象しているという意味で十分抽象的だが、それにもかかわらず、きわめて
実用性の高いすぐれた記述法である。
むしろ、下げ核の有無と位置だけをアクセントとしてそれを記述するＮＨＫ新の方式こそ、
そこから実際の発音の仕方を導くためにはアクセントとは無関係な諸ルール（句頭隆起や
その例外に関するルール）を必要とするという意味で、実際の音声とのあいだに
ギャップのある記述方式である。
40(1): 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/04/24(木) 01:10:16.31 ID:0(40/938) AAS
現代東京の単語のアクセントの型の分類を示すには新NHK式で情報量は必要十分で
それにギャップを感じて解消しようと考えた時点で、もう「アクセントの型の分類」以上のことをやろうとしているわけなんだが
41(1): 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/24(木) 02:52:36.66 ID:0(41/938) AAS
結局、音声と音韻(ないしは音素)みたいな話だな。「霧」を[kʲiɾʲi]とするか/kiri/とするかみたいな。あるいは共通語のガ行濁音と鼻濁音みたいな。
これって目的が違うから本来は分けて考えなきゃならないんだけどね。
例えばナレーターや声優みたいに共通語の音声をある意味再現しなければならない人には厳密な表記をしてくれた方が有難いと言えるし、あるいは外国人が訛ってても良いからとりあえず読みたいとかならまた違うだろう。
アクセント表記についてもこの辺が良く分からないまま一緒になってる感じがある。ただLH式だと助詞迄含めたアクセントが分かりにくいという問題はある。「鼻」と「花」みたいなやつは助詞まで含めると区別があるのに現状ではどちらもLHになってしまう。
あと単語に混ぜるとややこしいのでハナ￣ ハナ＼みたいな使い方がやりにくい。ハナLH(H) ハナLH(L)みたいになる。二拍ならまだしももっと長い単語になるとスムーズに読めない。その一方で＼式はアクセントそのものというよりはその弁別性を表記したものという方が近い。
どちらが良い悪いじゃなくて、どういう人が何にどういう目的で使いたいかって事じゃないかな。
>>26前スレからの引用なのは理解してる前提として、乙種では「雲」も「蜘蛛」も [く]も。というのは少し乱暴なんだよなぁ。乙種って言い方をせずに共通語ではとか東京語ではくらいにすれば良いのに。
乙種にも全ての地域で共通する要素、大部分の地域で共通する要素、一部地域で共通する要素とかがある。例えば山口方言のアクセントは東京式なのに特殊拍でも手前にズレずにアクセント核を担う事が出来る。(山口でも若年層からは既に失われている)
42: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/04/24(木) 06:56:25.72 ID:0(42/938) AAS
>>10
複合語も元の単語ごとに抑揚をつける
↓
複合語は一語として抑揚をつける
↓
単語ごとの抑揚はなく、文単位で抑揚をつける（ずんだもん式）
アイヌ語が接頭語接尾語だらけで
ほぼ文レベルの長い言葉を単語と解釈する言語である影響が
東日本語にあると思う
43(1): 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/24(木) 07:31:26.24 ID:0(43/938) AAS
>>41 おっしゃるとおり「乙種」はよくありませんね。明解なんかの言う「東京アクセント」が適切。
さて厳密表記／簡略表記と言うとすれば「核のみ表記」の「たまごかけご＼はん」は簡略、
ＬＨＨＨＨＨＬＬは厳密ということになります。
>>23にある通り、前者であると知っただけの人は タマゴカケ[ゴ]ハン と言ってしまうかもしれません。
実際の言い方を導くには、簡略表記と、「東京では初拍と次拍は…」という>>40なんかの考えでは
〈アクセントとは無縁な〉ルールとを知る必要があります。簡略表記だけ知ればとりあえず間に合うと
言えるかどうか…。NHK的にも、この「東京では初拍と次拍は…」のルールを知ったもらった上で
「たまごかけご＼はん」を見てもらいたいのでしょうから、結局二つの表記は同じことを言っていると思います。
ちなみに「東京では初拍…」ルールは（アクセントとは別の概念としての）イントネーションのルールと
されることもあるわけですが、この用語法では、日本語学習者はまずアクセントとイントネーションの両概念を習って、
「た[まごかけご]はん」では「た」はイントによって低く、「はん」はアクセントによって低いと
学ぶことになりますね。
ただその場合でも、「英語」が句頭でも（アバウトには「文頭でも」）ＨＨＨと言われるのは
イントーションによるということはできません。>>27は自分でもＨＨＨと言っちゃってるが、
イントネーションはＬＨでは表記できない。例えば「そうですか？」の「か」の上昇イントも
北陸などの「それでえ」の「でえ」などの間投イントもＬＨでは表記できない。
>>36 「形式アクセント」って何です？ あなたがはじめて提唱なさったようなので、定義を言わないと。
「形式アクセント」は実際の発音とどうちがうのですか。アクセント辞典を作る人は実際の発音を簡潔に表記する
ことを心がけているのであり、実際の発音とちがっていてもよいとは思っていないでしょう。
44(3): 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/04/24(木) 08:23:12.74 ID:0(44/938) AAS
1拍目の高低がクリティカルに弁別を担う方言の感覚だと納得できないかもしれないんだけど
「東京では初拍と次拍は…」などのルールは「アクセント」の枠を越えていて
ネイティブらしい発音に近付けるための癖をまねるとかいうレベルでようやく出てくるルールに過ぎない
45: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2025/04/24(木) 10:02:46.48 ID:0(45/938) AAS
>>43
形式アクセントと言ってるのは、東京式アクセントにおいて(それが句音調によるものであっても)
頭高型以外の句頭は低高となるというものですね。ここでは「えいご」のアクセント(表記)でいうと
＿＿
えいご
という形で示すアクセントのことです。これをそのままHL式に変換すれば当然 LHH としかなり得ません
もし「えいご」のアクセントが明確に句頭からでも HHH であるならば
＿＿＿
えいご
と頭から高く表現してるはずですからね。しかし東京式アクセントではそういった表現を見たことがありません
46(3): 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/24(木) 11:45:27.73 ID:0(46/938) AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.nhk.or.jp
には、「応援」が実際にLHHHと発音されることは「きわめてまれである」とあります。
三省堂の『日本語ア入門』にも「サンポ」「トーフ」は「ふつう初拍から高く言われる」とあります（p.203）。
テレビでもつければ実例はすぐいくらでも発見できると思いますよ
47(1): 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/24(木) 13:27:34.38 ID:0(47/938) AAS
>>44 外国人の日本語学習者は、「日本語のアクセント」の一時間目に
[わたし ではなく わ[たし と発音します なんて習うと思うけど
48(1): 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/24(木) 13:29:50.88 ID:0(48/938) AAS
そう言いながら結局アクセント表記としてはハッキリ示してないというのが味噌ですね
やはりアクセント上で HHH としてしまうのは何か問題があるのでしょうね
49(1): 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/24(木) 14:09:10.74 ID:0(49/938) AAS
>>48
最大の原因は共通語アクセントでは弁別的ではないという事だと思う。
東京(乙)｢氷｣HHH ｢兎｣LHH
高知(甲)｢氷｣HHH ｢兎｣LHH
三拍名詞一類の｢氷｣と六類の｢兎｣を比較したものだけど、同じ一類と六類同士の比較にも関わらずこれらは全然違うものだというのは少しでもアクセントを学んでいれば分かると思う。
50(1): 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2025/04/24(木) 14:39:17.05 ID:0(50/938) AAS
結局アクセントとして明確に表記したければ NHH とでも書くしかないんですかね
まあ私としてはアクセントであれば LHH のままでも特に問題ないと思いますけど
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