どうすればウクライナは勝利できるのか (181ﾚｽ)
どうすればウクライナは勝利できるのか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/
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93: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/22(月) 13:22:40.54 >>91 サウジアラビアは？ 自国の力の源泉が天然資源って国は自信など持てないものだ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/93
94: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/22(月) 14:54:50.23 テレサ・テンのつぐないや愛人が流行った頃ですね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/94
95: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/22(月) 20:48:11.13 戦場の勝利より政治の勝利を達成しないとな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/95
96: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/23(火) 18:34:27.59 西側から見ればソ連内戦みたいなもんだしな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/96
97: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/26(金) 14:59:07.12 ウクライナは東部の領土を割譲したら戦争は終わるのだろうか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/97
98: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/26(金) 23:46:47.20 NATO基地置かせない（核ミサイル基地が迎撃不可能な近距離に置かれない）確約取れないと無理でね 逆に言えば朝鮮戦争や国共内戦、ユーゴスラビア紛争みたいに相手を認めなくとも停戦は可能 ロシアの名目はNATOのユーゴスラビア空爆時のアルバニア人保護みたいにロシア系保護だから、名目上迫害しないって文言は入るだろうけど 逆に言えばそれだけ 名目じゃなく実利としては、NATO基地置かせない事とクリミアの水源 こっちはしっかり履行しなきゃ停戦すぐ終わって再開するだろうね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/98
99: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/27(土) 06:36:10.24 >>98 その確約はとれるだろうけど、そんなんで納得するかな？ というか停戦は成っても、すぐに破って再度侵攻しそう ロシアの約束など信じる奴はいないだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/99
100: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/27(土) 09:07:04.35 >>99 なんでオレンジ革命ん時攻めなかったのかって事だな ロシアもロシアで自国民死ぬのはそれなりの大義名分無いと痛いのよ 別に強権国家でも、クーデターや革命は起きるんで民意無視できる訳じゃないからね だからロシアに無害な内は戦争仕掛ける理由は無いよ マイダン時はセヴァストポリ軍港の扱いが理由だし、 2022侵攻ん時はド人共ル人共が潰れて紛争状態から脱したらクリミア捨てればNATO加入条件満たせかねないのが理由 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/100
101: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/27(土) 09:30:24.44 >>100 ウクライナはロシアから離れてNATOに加盟しようとした以上、今更無害なウクライナに戻ることはありえんだろうよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/101
102: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/27(土) 10:03:16.75 >>101 日本は真珠湾攻撃したけど、アメリカにとって無害な国になったよ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/102
103: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/27(土) 10:41:25.15 >>102 それは戦争で降伏に追い込んだからだろうよ ロシアが同じことを目指すのなら、ウクライナ全土を征服して、ゼレンスキー一派を全員処刑して親露派を頭に据えないと実現できない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/103
104: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/28(日) 09:53:02.33 開戦前ならウクライナがNATOに加盟しないという確約が取れればロシアとしてはそれで十分だっただろうけど、戦争が始まっちゃったからね。 こうなったらロシアとしてはウクライナ全土を占領して親露派の独裁傀儡政権を立てないとダメだろうな。 でもそんなのはウクライナが絶対に呑めないだろう？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/104
105: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/28(日) 12:51:34.20 >>104 いやロシアとしては傀儡じゃ困る またマイダンやられるだけだから だからウクライナ国民が親欧米派というかガリツィアの反露勢力にうんざりするように仕向けてる 50万追加動員とか言ってるが、ウクライナ国民はいつまでゼレンスキーについて行くんだろうね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/105
106: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/28(日) 15:23:50.83 >>105 ＞ロシアとしては傀儡じゃ困る だから傀儡じゃなくて傀儡独裁政権 ロシアとしてはウクライナにおける選挙制は廃止させる必要がある。 そこまでやるためにはやはりウクライナ全土を征服する必要がある http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/106
107: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/28(日) 17:17:07.52 ウクライナに普通選挙制が存在する以上は反露的な政権が出現するのはごく当然のこと ウクライナを独裁傀儡なしに親露国家にするには、ロシアがウクライナから信頼され、ロシアはウクライナに十分な利益を供与できてなければいけない。 …まぁ、そんなの絶対無理に決まってるがな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/107
108: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/29(月) 03:08:38.98 >>106 そんなもんアメリカが叩き潰すだけ アメポチ日本みたいにロシポチウクライナになるまで痛めつけるのがアメリカもちょっかい出せない最善策なんだよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/108
109: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/29(月) 08:49:05.16 >>108 痛めつけたからにはウクライナ国民に政権選択の自由（つまり普通選挙）を残すは危険だろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/109
110: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2024/01/29(月) 14:53:13.66 給料も年金も出ないのに いつまでも兵隊なんかやってられん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/110
111: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/29(月) 18:18:53.35 >>110 プーチン「略奪と強姦がボーナスだ」 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/111
112: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/29(月) 22:20:03.09 ウクライナに限らず東欧諸国もロシアから離反したがっていた。 根本の問題はロシアは嫌われ者で信頼がないことにある。 だから子分の国家はロシアから逃れようとする。 一方でロシアはそんな子分を逃さないように力で押さえつける。 だから嫌われ者になって信頼されなくなる。 何この無限ループ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/112
113: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/02(金) 11:52:45.66 ピョートル大帝とプーチンの共通点 ロシアを19世紀に導こうとしている http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/113
114: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/09(金) 16:29:57.02 ウクライナが失地を回復したら、ロシアはさらに取り返すべく戦争を続けるだろう だから、ウクライナは和平を望んでもロシアが存在する限りその願いは叶わない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/114
115: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/09(金) 17:01:28.49 >>112 一方でじゃあ中央シベリアや極地みたいな何にも無いところがロシアと縁切って自力だけでやっていけんのかというとそれも無理だからこそ今の形になってんだけどな。 ロシアの周辺国や衛星国はどこも貧しい国が多くて、もちろんロシアがそう仕向けてきたのもあるけど、ロシアが主催する経済同盟や支援金にぶら下がって生活してんのもまた事実なんだよ。 だから各国とも全国民一致団結してロシア嫌いなんてことは無くて、ロシア利権にぶら下がってる守旧派と西側のきらびやかな生活に憧れるリベラリストの対立が必ずある。 英国やアメリカはてめえらに都合が良いから後者を正義だ善だと持てはやすけど、そんなもん大きなお世話でそれこそ外国が他国の舵取りに口出しするなって話。 その度が過ぎて内政干渉にまで発展した結果ロシアをぶち切れさせたのが2014年のクリミア侵攻であり今回のウクライナ侵攻。 どこまで行こうが本来それはロシアと周辺国の間の問題で、それを口実に無関係の第三国が中立義務を無視してハイマースやらM1Aやらをほいほい供与して良い理由にはならんのだよ。 ルールを破ってるのは西側。嫌われ者だからって横からぶん殴っていいわけがない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/115
116: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/09(金) 17:29:26.15 >>115 じゃあなんでポーランド、チェコ、スロバキア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリアなどはNATOに加盟したのか？ アメリカが手を差し伸べなくても西側に靡くのは自然な流れだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/116
117: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/10(土) 05:33:13.72 >>116 あの辺りは元々別の国でしょ ロシア帝国やらルーシやらの時代から同じ国だったとこに50億ドルブチ込んで工作したのと同じ扱いは違わない？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/117
118: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/10(土) 06:59:09.58 >>117 アメリカが工作しなくても西側に接近しようとしたことだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/118
119: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/10(土) 07:31:08.72 ロシア旧ソ連に接近したってロクなお小遣いもくれないだろ ロシアの方も東側諸国を本気で信頼できていたか？ 一朝有事の際にはどれほど使えるのか…と考えるとかなり疑問だろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/119
120: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/10(土) 21:24:34.43 ガスあれば凍えなくて済む 西側は資源弱いから中東荒らしてシリアに不法占拠基地作って盗掘するありさまだ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/120
121: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/10(土) 21:43:22.54 総司令官を代えたのは悪手だろう ゼレンスキーは失地を回復した後に休戦協定を結ぶ目論見だろうけど、そもそも今攻めたとて失地回復ができるとは思えないし、 百歩譲って回復できたとて、それでロシアが休戦協定に応じてくれる道理がない。 今はとにかく持久戦に持ち込んでロシアの内部崩壊を画策するしかなかろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/121
122: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/10(土) 22:27:06.14 不仲なザルジニーの頭越しにゼレが命令出してる部隊があったりもしたようだから、 従順なシルスキーに挿げ替えて権限と責任がゼレに全部行くよう一本化したのは組織としては真っ当な形になったよ それで勝てるようにはならんけど 50万徴兵を先延ばしにする為に幽霊兵（帳簿には居るが戦ってない兵士）の洗い出しするらしいが、 そんな事やってる間にも劣勢なアウディーイウカは押し込まれるんだよなぁ ゲームじゃないんだからデータ確認してる間にもリアルタイムで進行しちまうんだ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/122
123: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/12(月) 14:30:01.08 アウディーイウカってウクライナ軍にとってはめちゃ守りづらい土地では？ 補給もしづらいだろうし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/123
124: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/12(月) 22:26:30.73 >>123 だから2014年のマイダンから8年掛けて要塞化したんでしょ それが功を奏して長い事持ちこたえてたけど、反転攻勢で兵力足りなくなったんだろうね 要塞線割られたとこを押し戻す力が無い http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/124
125: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/20(火) 11:08:40.88 https://news.yahoo.co.jp/articles/402dc2f42acc4a30b4677e687a1133f47298360c 文句があるならロシアに言えよ 名指しでロシアを批判せいや http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/125
126: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/24(土) 06:55:38.48 味方の苦しいときは敵もまた苦しい アウディイフカで露軍はどれだけ消耗したのか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/126
127: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/24(土) 09:02:44.23 >>67 西側の中でもポーランドは本気になってそう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/127
128: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/25(日) 07:20:14.84 ウクライナには、もはや勝利か死かしかない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/128
129: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/25(日) 18:35:59.91 いやウクライナにはもはや勝利ルートが無いだろ 天災待ちみたいな神頼み以外に http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/129
130: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/26(月) 05:32:07.28 >>129 とにかく長引かせるしかないな ロシアが相変わらずの人海戦術をとってきているとはいっても、その規模は昔よりはるかに小さい。 だからロシアとしても早晩限界が来る。いつまでもこんな戦術を続けられるもんじゃない。 今のこの現状に対して、昔のロシアなら200万の兵力を動員して80万人以上の死傷を覚悟の上で攻撃してるだろう。 その代わり、2ヶ月で戦略目的を達成してるがな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/130
131: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/26(月) 06:20:06.88 ロシアは力づくでアウディイフカを占領した。 が、全力を尽くした感はある。ウクライナもヘトヘトだが、ロシアも今はヘトヘトではないのか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/131
132: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/26(月) 08:24:21.97 マリンカとアウディーイウカ失ってウクライナは今ちょっと形が悪い ウクライナが地形的に有利取れるとこに追い込まれるまで、もうちょっとロシアのターンが続くよ マリンカ側が分かり易くて、ポベダ→ノヴォミハイロフカ→コンスタンチノフカ→ウグレダールと次々包囲されて落とされかねない 戦車200輌の大攻勢を一蹴したウグレダールも、裏から補給断たれつつ攻められたらキツい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/132
133: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/26(月) 11:32:43.65 ロシアはウクライナの地理を知り尽くしてるもんな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/133
134: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/26(月) 13:35:59.99 モルドバは援軍出せよ ウクライナが滅びたら次はお前らだぞ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/134
135: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/28(水) 12:50:11.81 戦場の勝利より住民反乱を！ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/135
136: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/28(水) 17:38:31.25 2014年から親露派地域に砲撃してきたから、親米英派政府の為に反乱しようなんて思わないでしょ むしろ親類や友人の仇 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/136
137: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/28(水) 18:25:48.29 親露派なんてのが存在するのがおかしい ロシアと親しくしたいなんて、頭の悪い連中だな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/137
138: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/28(水) 19:59:19.83 オデッサあたりなんかそもそもエカテリーナ二世が整備した都市だし 元がロシアで代々ロシア人が住んでるんだから親露派で当然じゃね アメリカ合衆国だってイギリスから独立しても丸ごと親英だ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/138
139: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/29(木) 06:43:15.55 >>138 ロシアが住民のことを考えた統治を続けてきたのならばね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/139
140: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2024/03/04(月) 13:00:53.37 アメリカを通じてキシダATMから無制限に金を引き出す http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/140
141: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/04(月) 16:04:55.73 コサックってウクライナ人だよね？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/141
142: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/05(火) 05:38:33.74 広範に分布してたっぽいが ＞年代記の中で最も古い記述は、1444年にロシアのリャザン公国のコサックがタタール人との戦いで公国に仕えたことである。 とか出るし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/142
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