どうすればウクライナは勝利できるのか (181ﾚｽ)
どうすればウクライナは勝利できるのか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/
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76: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/19(金) 14:08:28.61 勝利条件による クリミア半島奪還までなら核乱発しかない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/76
77: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/19(金) 14:27:05.34 ウクライナがポーランドに宣戦布告し同時にポーランドに無条件降伏 ⇒ウクライナの領土はクリミア含め全領土NATO加盟国のポーランド領に ⇒ポーランド領土に侵略しているロシア軍はNATO軍にボコられる これで完勝や！ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/77
78: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/19(金) 17:55:43.18 >>77 どこかで聞いたようなジョークだなw http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/78
79: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2024/01/19(金) 19:06:30.71 >>77 ウクライナ消滅してるじゃん。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/79
80: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/20(土) 14:26:59.54 サイバー戦はどうなった？ アノニマス頑張れよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/80
81: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/20(土) 20:47:59.82 国土が戦場になった時点で何がどうなろうと敗北は揺るがない もっと言うとアメリカの便利な消耗品として消費されてるウクライナが阿保で哀れすぎる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/81
82: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/20(土) 21:39:14.97 >>81 そんなこと言うもんじゃないよ たとえ国土が戦場になろうとも、アメリカの便利な消耗品になろうとも、 それでもロシアの冊封よりはマシだからと選んだ道なんだ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/82
83: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/21(日) 08:28:23.24 ウクライナはロシアの消耗品として扱われてきたからだよ ウクライナに限らず、ポーランドもハンガリーもルーマニアも隙あらばソ連の影響下から脱しようとしていた。 それは何故か⁉︎ ソ連ロシアには徳がないからだ。 従ったとて何の旨みもないからだ。ただ武力で押さえつけるだけだし。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/83
84: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/21(日) 08:45:48.35 >>82 それこそが戦争の原因。 国の東半分はそんな道を選んで無かっただろ。 旧ソ連規格の質の高くない製品を買ってくれる国なんてロシアやベラルーシ、カザフスタンくらいしか無いから ロシアの無関税同盟にべったり依存して何とかやってきたのがウクライナの産業界だぞ。 勝手に革命とやらをぶち挙げて、ロシアとの連帯を望む人々の民主的な権利を武力で押さえつけたのは西ウクライナの連中じゃん。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/84
85: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/21(日) 09:32:06.38 >>84 まぁ、西半分と東半分で求めるものが全然違ったんだよな しかし、ソ連解体後に西ウクライナと東ウクライナに分かれてそれぞれ建国していたら、西はポーランドやハンガリーと同じ道を志向して、 その後は東も西を志向するようになったのでは http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/85
86: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/21(日) 11:21:09.64 >>84 ＞国の東半分はそんな道を選んで無かっただろ つまり東は親露派のバカどもってことですな ロシアと仲良くしたいなんて物好きのマゾヒストだから無視すればいいのだ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/86
87: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/21(日) 23:22:07.71 冷戦期の東欧諸国はソ連の武力を恐れて従っていただけであって、決して心服などしていなかった。 そしてソ連も解体された今は東欧諸国のみならずバルト三国までNATOに加盟した。 ロシアから離れてNATOに加盟したがるのは歴史の必然である。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/87
88: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/21(日) 23:36:21.29 スターリンってグルジア人やん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/88
89: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/22(月) 10:13:05.74 ロシアはロマノフ朝のときから何も変わってない 武力で強圧的な政策をとるから世界中の嫌われ者 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/89
90: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/22(月) 11:56:03.54 ロシアは軍事力以外に世界に誇れるものがない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/90
91: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2024/01/22(月) 12:30:28.89 世界最大の地下資源保有国 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/91
92: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/22(月) 12:41:20.80 資源があっても採掘できなければ意味がない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/92
93: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/22(月) 13:22:40.54 >>91 サウジアラビアは？ 自国の力の源泉が天然資源って国は自信など持てないものだ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/93
94: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/22(月) 14:54:50.23 テレサ・テンのつぐないや愛人が流行った頃ですね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/94
95: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/22(月) 20:48:11.13 戦場の勝利より政治の勝利を達成しないとな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/95
96: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/23(火) 18:34:27.59 西側から見ればソ連内戦みたいなもんだしな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/96
97: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/26(金) 14:59:07.12 ウクライナは東部の領土を割譲したら戦争は終わるのだろうか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/97
98: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/26(金) 23:46:47.20 NATO基地置かせない（核ミサイル基地が迎撃不可能な近距離に置かれない）確約取れないと無理でね 逆に言えば朝鮮戦争や国共内戦、ユーゴスラビア紛争みたいに相手を認めなくとも停戦は可能 ロシアの名目はNATOのユーゴスラビア空爆時のアルバニア人保護みたいにロシア系保護だから、名目上迫害しないって文言は入るだろうけど 逆に言えばそれだけ 名目じゃなく実利としては、NATO基地置かせない事とクリミアの水源 こっちはしっかり履行しなきゃ停戦すぐ終わって再開するだろうね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/98
99: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/27(土) 06:36:10.24 >>98 その確約はとれるだろうけど、そんなんで納得するかな？ というか停戦は成っても、すぐに破って再度侵攻しそう ロシアの約束など信じる奴はいないだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/99
100: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/27(土) 09:07:04.35 >>99 なんでオレンジ革命ん時攻めなかったのかって事だな ロシアもロシアで自国民死ぬのはそれなりの大義名分無いと痛いのよ 別に強権国家でも、クーデターや革命は起きるんで民意無視できる訳じゃないからね だからロシアに無害な内は戦争仕掛ける理由は無いよ マイダン時はセヴァストポリ軍港の扱いが理由だし、 2022侵攻ん時はド人共ル人共が潰れて紛争状態から脱したらクリミア捨てればNATO加入条件満たせかねないのが理由 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/100
101: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/27(土) 09:30:24.44 >>100 ウクライナはロシアから離れてNATOに加盟しようとした以上、今更無害なウクライナに戻ることはありえんだろうよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/101
102: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/27(土) 10:03:16.75 >>101 日本は真珠湾攻撃したけど、アメリカにとって無害な国になったよ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/102
103: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/27(土) 10:41:25.15 >>102 それは戦争で降伏に追い込んだからだろうよ ロシアが同じことを目指すのなら、ウクライナ全土を征服して、ゼレンスキー一派を全員処刑して親露派を頭に据えないと実現できない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/103
104: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/28(日) 09:53:02.33 開戦前ならウクライナがNATOに加盟しないという確約が取れればロシアとしてはそれで十分だっただろうけど、戦争が始まっちゃったからね。 こうなったらロシアとしてはウクライナ全土を占領して親露派の独裁傀儡政権を立てないとダメだろうな。 でもそんなのはウクライナが絶対に呑めないだろう？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/104
105: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/28(日) 12:51:34.20 >>104 いやロシアとしては傀儡じゃ困る またマイダンやられるだけだから だからウクライナ国民が親欧米派というかガリツィアの反露勢力にうんざりするように仕向けてる 50万追加動員とか言ってるが、ウクライナ国民はいつまでゼレンスキーについて行くんだろうね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/105
106: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/28(日) 15:23:50.83 >>105 ＞ロシアとしては傀儡じゃ困る だから傀儡じゃなくて傀儡独裁政権 ロシアとしてはウクライナにおける選挙制は廃止させる必要がある。 そこまでやるためにはやはりウクライナ全土を征服する必要がある http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/106
107: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/28(日) 17:17:07.52 ウクライナに普通選挙制が存在する以上は反露的な政権が出現するのはごく当然のこと ウクライナを独裁傀儡なしに親露国家にするには、ロシアがウクライナから信頼され、ロシアはウクライナに十分な利益を供与できてなければいけない。 …まぁ、そんなの絶対無理に決まってるがな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/107
108: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/29(月) 03:08:38.98 >>106 そんなもんアメリカが叩き潰すだけ アメポチ日本みたいにロシポチウクライナになるまで痛めつけるのがアメリカもちょっかい出せない最善策なんだよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/108
109: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/29(月) 08:49:05.16 >>108 痛めつけたからにはウクライナ国民に政権選択の自由（つまり普通選挙）を残すは危険だろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/109
110: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2024/01/29(月) 14:53:13.66 給料も年金も出ないのに いつまでも兵隊なんかやってられん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/110
111: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/29(月) 18:18:53.35 >>110 プーチン「略奪と強姦がボーナスだ」 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/111
112: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/01/29(月) 22:20:03.09 ウクライナに限らず東欧諸国もロシアから離反したがっていた。 根本の問題はロシアは嫌われ者で信頼がないことにある。 だから子分の国家はロシアから逃れようとする。 一方でロシアはそんな子分を逃さないように力で押さえつける。 だから嫌われ者になって信頼されなくなる。 何この無限ループ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/112
113: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/02(金) 11:52:45.66 ピョートル大帝とプーチンの共通点 ロシアを19世紀に導こうとしている http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/113
114: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/09(金) 16:29:57.02 ウクライナが失地を回復したら、ロシアはさらに取り返すべく戦争を続けるだろう だから、ウクライナは和平を望んでもロシアが存在する限りその願いは叶わない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/114
115: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/09(金) 17:01:28.49 >>112 一方でじゃあ中央シベリアや極地みたいな何にも無いところがロシアと縁切って自力だけでやっていけんのかというとそれも無理だからこそ今の形になってんだけどな。 ロシアの周辺国や衛星国はどこも貧しい国が多くて、もちろんロシアがそう仕向けてきたのもあるけど、ロシアが主催する経済同盟や支援金にぶら下がって生活してんのもまた事実なんだよ。 だから各国とも全国民一致団結してロシア嫌いなんてことは無くて、ロシア利権にぶら下がってる守旧派と西側のきらびやかな生活に憧れるリベラリストの対立が必ずある。 英国やアメリカはてめえらに都合が良いから後者を正義だ善だと持てはやすけど、そんなもん大きなお世話でそれこそ外国が他国の舵取りに口出しするなって話。 その度が過ぎて内政干渉にまで発展した結果ロシアをぶち切れさせたのが2014年のクリミア侵攻であり今回のウクライナ侵攻。 どこまで行こうが本来それはロシアと周辺国の間の問題で、それを口実に無関係の第三国が中立義務を無視してハイマースやらM1Aやらをほいほい供与して良い理由にはならんのだよ。 ルールを破ってるのは西側。嫌われ者だからって横からぶん殴っていいわけがない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/115
116: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/09(金) 17:29:26.15 >>115 じゃあなんでポーランド、チェコ、スロバキア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリアなどはNATOに加盟したのか？ アメリカが手を差し伸べなくても西側に靡くのは自然な流れだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/116
117: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/10(土) 05:33:13.72 >>116 あの辺りは元々別の国でしょ ロシア帝国やらルーシやらの時代から同じ国だったとこに50億ドルブチ込んで工作したのと同じ扱いは違わない？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/117
118: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/10(土) 06:59:09.58 >>117 アメリカが工作しなくても西側に接近しようとしたことだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/118
119: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/10(土) 07:31:08.72 ロシア旧ソ連に接近したってロクなお小遣いもくれないだろ ロシアの方も東側諸国を本気で信頼できていたか？ 一朝有事の際にはどれほど使えるのか…と考えるとかなり疑問だろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/119
120: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/10(土) 21:24:34.43 ガスあれば凍えなくて済む 西側は資源弱いから中東荒らしてシリアに不法占拠基地作って盗掘するありさまだ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/120
121: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/10(土) 21:43:22.54 総司令官を代えたのは悪手だろう ゼレンスキーは失地を回復した後に休戦協定を結ぶ目論見だろうけど、そもそも今攻めたとて失地回復ができるとは思えないし、 百歩譲って回復できたとて、それでロシアが休戦協定に応じてくれる道理がない。 今はとにかく持久戦に持ち込んでロシアの内部崩壊を画策するしかなかろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/121
122: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/10(土) 22:27:06.14 不仲なザルジニーの頭越しにゼレが命令出してる部隊があったりもしたようだから、 従順なシルスキーに挿げ替えて権限と責任がゼレに全部行くよう一本化したのは組織としては真っ当な形になったよ それで勝てるようにはならんけど 50万徴兵を先延ばしにする為に幽霊兵（帳簿には居るが戦ってない兵士）の洗い出しするらしいが、 そんな事やってる間にも劣勢なアウディーイウカは押し込まれるんだよなぁ ゲームじゃないんだからデータ確認してる間にもリアルタイムで進行しちまうんだ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/122
123: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/12(月) 14:30:01.08 アウディーイウカってウクライナ軍にとってはめちゃ守りづらい土地では？ 補給もしづらいだろうし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/123
124: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/12(月) 22:26:30.73 >>123 だから2014年のマイダンから8年掛けて要塞化したんでしょ それが功を奏して長い事持ちこたえてたけど、反転攻勢で兵力足りなくなったんだろうね 要塞線割られたとこを押し戻す力が無い http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/124
125: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/02/20(火) 11:08:40.88 https://news.yahoo.co.jp/articles/402dc2f42acc4a30b4677e687a1133f47298360c 文句があるならロシアに言えよ 名指しでロシアを批判せいや http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1702967898/125
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