どうすればウクライナは勝利できるのか (157ﾚｽ)
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68(1): 01/18(木)12:55 AAS
西側各国では国内の問題無視してまで他国のために血税使って
弾薬増産とプレゼントしたら政権交代か暴動が起きる
69: 01/18(木)13:22 AAS
>>68
本気にならなくてもそれくらいなんとかならんのか？
ポーランドでも余裕でやれそうなことだと思うのだが
それにしても西側諸国は甘いのう
平和ボケしとるわ！
70(1): 01/18(木)13:31 AAS
>>62
カネ儲けしたいじゃん
賃金削るのが一番簡単じゃん
安いのは発展途上国じゃん
工場は国外に移転しますね
これ続けて国内に残ったのは第三次産業ばっかりに
71: 01/18(木)13:33 AAS
>>70
ジャイ様が見たらブチ切れそうな内容だこと
72: 01/18(木)14:48 AAS
>>67
ウクライナと戦い続けることでロシアの国力戦力を削れるのは西欧諸国にとっても利益ではないのか？
73: 01/18(木)17:18 AAS
>>58
結局ソースないじゃん
バーーーーーカ
74: 01/18(木)21:32 AAS
西欧諸国は経済制裁という経済戦争を仕掛けてるんだから、もっと本気出せよ
75: 01/19(金)12:47 AAS
北朝鮮なんて肥料が足りないので国民からウンコをかき集めてる国だぞ
そんな国の本気なんかに負けてどーすんだ？
76: 01/19(金)14:08 AAS
勝利条件による
クリミア半島奪還までなら核乱発しかない
77(2): 01/19(金)14:27 AAS
ウクライナがポーランドに宣戦布告し同時にポーランドに無条件降伏
⇒ウクライナの領土はクリミア含め全領土NATO加盟国のポーランド領に
⇒ポーランド領土に侵略しているロシア軍はNATO軍にボコられる
これで完勝や！
78: 01/19(金)17:55 AAS
>>77
どこかで聞いたようなジョークだなw
79: 01/19(金)19:06 AAS
>>77
ウクライナ消滅してるじゃん。
80: 01/20(土)14:26 AAS
サイバー戦はどうなった？
アノニマス頑張れよ
81(1): 01/20(土)20:47 AAS
国土が戦場になった時点で何がどうなろうと敗北は揺るがない
もっと言うとアメリカの便利な消耗品として消費されてるウクライナが阿保で哀れすぎる
82(1): 01/20(土)21:39 AAS
>>81
そんなこと言うもんじゃないよ
たとえ国土が戦場になろうとも、アメリカの便利な消耗品になろうとも、
それでもロシアの冊封よりはマシだからと選んだ道なんだ。
83: 01/21(日)08:28 AAS
ウクライナはロシアの消耗品として扱われてきたからだよ
ウクライナに限らず、ポーランドもハンガリーもルーマニアも隙あらばソ連の影響下から脱しようとしていた。
それは何故か⁉︎
ソ連ロシアには徳がないからだ。
従ったとて何の旨みもないからだ。ただ武力で押さえつけるだけだし。
84(2): 01/21(日)08:45 AAS
>>82
それこそが戦争の原因。
国の東半分はそんな道を選んで無かっただろ。
旧ソ連規格の質の高くない製品を買ってくれる国なんてロシアやベラルーシ、カザフスタンくらいしか無いから
ロシアの無関税同盟にべったり依存して何とかやってきたのがウクライナの産業界だぞ。
勝手に革命とやらをぶち挙げて、ロシアとの連帯を望む人々の民主的な権利を武力で押さえつけたのは西ウクライナの連中じゃん。
85: 01/21(日)09:32 AAS
>>84
まぁ、西半分と東半分で求めるものが全然違ったんだよな
しかし、ソ連解体後に西ウクライナと東ウクライナに分かれてそれぞれ建国していたら、西はポーランドやハンガリーと同じ道を志向して、
その後は東も西を志向するようになったのでは
86: 01/21(日)11:21 AAS
>>84
＞国の東半分はそんな道を選んで無かっただろ
つまり東は親露派のバカどもってことですな
ロシアと仲良くしたいなんて物好きのマゾヒストだから無視すればいいのだ
87: 01/21(日)23:22 AAS
冷戦期の東欧諸国はソ連の武力を恐れて従っていただけであって、決して心服などしていなかった。
そしてソ連も解体された今は東欧諸国のみならずバルト三国までNATOに加盟した。
ロシアから離れてNATOに加盟したがるのは歴史の必然である。
88: 01/21(日)23:36 AAS
スターリンってグルジア人やん
89: 01/22(月)10:13 AAS
ロシアはロマノフ朝のときから何も変わってない
武力で強圧的な政策をとるから世界中の嫌われ者
90: 01/22(月)11:56 AAS
ロシアは軍事力以外に世界に誇れるものがない
91(1): 01/22(月)12:30 AAS
世界最大の地下資源保有国
92: 01/22(月)12:41 AAS
資源があっても採掘できなければ意味がない
93: 01/22(月)13:22 AAS
>>91
サウジアラビアは？
自国の力の源泉が天然資源って国は自信など持てないものだ
94: 01/22(月)14:54 AAS
テレサ・テンのつぐないや愛人が流行った頃ですね
95: 01/22(月)20:48 AAS
戦場の勝利より政治の勝利を達成しないとな
96: 01/23(火)18:34 AAS
西側から見ればソ連内戦みたいなもんだしな
97: 01/26(金)14:59 AAS
ウクライナは東部の領土を割譲したら戦争は終わるのだろうか？
98(1): 01/26(金)23:46 AAS
NATO基地置かせない（核ミサイル基地が迎撃不可能な近距離に置かれない）確約取れないと無理でね
逆に言えば朝鮮戦争や国共内戦、ユーゴスラビア紛争みたいに相手を認めなくとも停戦は可能
ロシアの名目はNATOのユーゴスラビア空爆時のアルバニア人保護みたいにロシア系保護だから、名目上迫害しないって文言は入るだろうけど
逆に言えばそれだけ
名目じゃなく実利としては、NATO基地置かせない事とクリミアの水源
こっちはしっかり履行しなきゃ停戦すぐ終わって再開するだろうね
99(1): 01/27(土)06:36 AAS
>>98
その確約はとれるだろうけど、そんなんで納得するかな？
というか停戦は成っても、すぐに破って再度侵攻しそう
ロシアの約束など信じる奴はいないだろう
100(1): 01/27(土)09:07 AAS
>>99
なんでオレンジ革命ん時攻めなかったのかって事だな
ロシアもロシアで自国民死ぬのはそれなりの大義名分無いと痛いのよ
別に強権国家でも、クーデターや革命は起きるんで民意無視できる訳じゃないからね
だからロシアに無害な内は戦争仕掛ける理由は無いよ
マイダン時はセヴァストポリ軍港の扱いが理由だし、
2022侵攻ん時はド人共ル人共が潰れて紛争状態から脱したらクリミア捨てればNATO加入条件満たせかねないのが理由
101(1): 01/27(土)09:30 AAS
>>100
ウクライナはロシアから離れてNATOに加盟しようとした以上、今更無害なウクライナに戻ることはありえんだろうよ
102(1): 01/27(土)10:03 AAS
>>101
日本は真珠湾攻撃したけど、アメリカにとって無害な国になったよ？
103: 01/27(土)10:41 AAS
>>102
それは戦争で降伏に追い込んだからだろうよ
ロシアが同じことを目指すのなら、ウクライナ全土を征服して、ゼレンスキー一派を全員処刑して親露派を頭に据えないと実現できない
104(1): 01/28(日)09:53 AAS
開戦前ならウクライナがNATOに加盟しないという確約が取れればロシアとしてはそれで十分だっただろうけど、戦争が始まっちゃったからね。
こうなったらロシアとしてはウクライナ全土を占領して親露派の独裁傀儡政権を立てないとダメだろうな。
でもそんなのはウクライナが絶対に呑めないだろう？
105(1): 01/28(日)12:51 AAS
>>104
いやロシアとしては傀儡じゃ困る
またマイダンやられるだけだから
だからウクライナ国民が親欧米派というかガリツィアの反露勢力にうんざりするように仕向けてる
50万追加動員とか言ってるが、ウクライナ国民はいつまでゼレンスキーについて行くんだろうね
106(1): 01/28(日)15:23 AAS
>>105
＞ロシアとしては傀儡じゃ困る
だから傀儡じゃなくて傀儡独裁政権
ロシアとしてはウクライナにおける選挙制は廃止させる必要がある。
そこまでやるためにはやはりウクライナ全土を征服する必要がある
107: 01/28(日)17:17 AAS
ウクライナに普通選挙制が存在する以上は反露的な政権が出現するのはごく当然のこと
ウクライナを独裁傀儡なしに親露国家にするには、ロシアがウクライナから信頼され、ロシアはウクライナに十分な利益を供与できてなければいけない。
…まぁ、そんなの絶対無理に決まってるがな
108(1): 01/29(月)03:08 AAS
>>106
そんなもんアメリカが叩き潰すだけ
アメポチ日本みたいにロシポチウクライナになるまで痛めつけるのがアメリカもちょっかい出せない最善策なんだよ
109: 01/29(月)08:49 AAS
>>108
痛めつけたからにはウクライナ国民に政権選択の自由（つまり普通選挙）を残すは危険だろう
110(1): 01/29(月)14:53 AAS
給料も年金も出ないのに
いつまでも兵隊なんかやってられん
111: 01/29(月)18:18 AAS
>>110
プーチン「略奪と強姦がボーナスだ」
112(1): 01/29(月)22:20 AAS
ウクライナに限らず東欧諸国もロシアから離反したがっていた。
根本の問題はロシアは嫌われ者で信頼がないことにある。
だから子分の国家はロシアから逃れようとする。
一方でロシアはそんな子分を逃さないように力で押さえつける。
だから嫌われ者になって信頼されなくなる。
何この無限ループ
113: 02/02(金)11:52 AAS
ピョートル大帝とプーチンの共通点
ロシアを19世紀に導こうとしている
114: 02/09(金)16:29 AAS
ウクライナが失地を回復したら、ロシアはさらに取り返すべく戦争を続けるだろう
だから、ウクライナは和平を望んでもロシアが存在する限りその願いは叶わない
115(1): 02/09(金)17:01 AAS
>>112
一方でじゃあ中央シベリアや極地みたいな何にも無いところがロシアと縁切って自力だけでやっていけんのかというとそれも無理だからこそ今の形になってんだけどな。
ロシアの周辺国や衛星国はどこも貧しい国が多くて、もちろんロシアがそう仕向けてきたのもあるけど、ロシアが主催する経済同盟や支援金にぶら下がって生活してんのもまた事実なんだよ。
だから各国とも全国民一致団結してロシア嫌いなんてことは無くて、ロシア利権にぶら下がってる守旧派と西側のきらびやかな生活に憧れるリベラリストの対立が必ずある。
英国やアメリカはてめえらに都合が良いから後者を正義だ善だと持てはやすけど、そんなもん大きなお世話でそれこそ外国が他国の舵取りに口出しするなって話。
その度が過ぎて内政干渉にまで発展した結果ロシアをぶち切れさせたのが2014年のクリミア侵攻であり今回のウクライナ侵攻。
どこまで行こうが本来それはロシアと周辺国の間の問題で、それを口実に無関係の第三国が中立義務を無視してハイマースやらM1Aやらをほいほい供与して良い理由にはならんのだよ。
ルールを破ってるのは西側。嫌われ者だからって横からぶん殴っていいわけがない。
116(1): 02/09(金)17:29 AAS
>>115
じゃあなんでポーランド、チェコ、スロバキア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリアなどはNATOに加盟したのか？
アメリカが手を差し伸べなくても西側に靡くのは自然な流れだろう
117(1): 02/10(土)05:33 AAS
>>116
あの辺りは元々別の国でしょ
ロシア帝国やらルーシやらの時代から同じ国だったとこに50億ドルブチ込んで工作したのと同じ扱いは違わない？
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