どうすればウクライナは勝利できるのか (157ﾚｽ)
上下前次1-新
58(1): 01/17(水)14:02 AAS
>>37
>>40
ロシアはウクライナ軍の軍事拠点や物資集積地しか狙ってないと思うよ。
ソースは？と言うがロシアが一般施設を確実に狙ってると言うソースはあるの？ウクライナや西側の報道は歪曲されてるから確実なソースとは言えないよ。
34のあなたの疑問で答えはでてるでは。なぜ一般施設を狙うのか→合理的な理由がない→ウクライナや欧米の報道は嘘くさい。こう考えるのが普通。
ロシアが無秩序にミサイル攻撃することを厭わないと言うのであれば、パトリオット配備前のキエフなんて既にボロボロにされてるはず。
そうなってないのはロシアが一応のルールを守ってる証拠。
それに一部の民間施設の爆発はウクライナ側の迎撃ミスで迎撃ミサイルが落ちてると言う話もある。
事実が知りたければそういう点も調べてみるべきでは。
59(1): 01/17(水)22:04 AAS
ロシアって北朝鮮から武器弾薬の無心をするほど不足してるのか？
60(2): 01/18(木)00:44 AAS
>>59
あればあるほど良いって意味では足りない
しかし産業構造歪めすぎても後々キツい
なら他からも集めた方が楽、って感じじゃね
北朝鮮がロシアに100万発提供って話だけど、100万発ってEUがウクライナに提供約束したけどゴメン一年じゃ無理って泣き声言い出したレベルの数だからな
実際の砲撃数って意味では砲弾は足りてるけど砲身の方がやられて砲撃数は互角（当初はロシア側が5倍とか撃ってた）って記事は南部反攻ので見たな
代わりにランセット増えてたって話もあるから、本当は兵器のシフトなのかも知らんけど
ドニプロ川跨ぐヘルソン州あたりの攻防だとロシア側の砲撃が多過ぎてヤバいらしいが、これはウクライナ側が渡河作戦で砲弾補給厳しいのは当然だし
戦場全体だとわからんねぇ
61(1): 01/18(木)07:27 AAS
>>60
北朝鮮って100万発をポンと出せるほどの余裕あるのか？
62(1): 01/18(木)08:13 AAS
>>60
＞100万発ってEUがウクライナに提供約束したけどゴメン一年じゃ無理って泣き声言い出したレベル
どうしてそうなってしまったのか
第一次・第二次世界大戦のときは西欧諸国はそれくらいの砲弾余裕で生産してただろうに
63(1): 01/18(木)11:30 AAS
>>61
余裕があったらもっと出してると思うよ
生産ライン維持の為に既存在庫放出して、新しいのを再生産したかったんじゃないかね
64(1): 01/18(木)11:41 AAS
>>63
そんなに在庫あるのか？
北朝鮮にそれだけの在庫があって西欧諸国にないってのがおかしいわ
65(1): 01/18(木)12:29 AAS
>>64
そら東側には「アメリカが滅ぼしに来る」ってリアルな恐怖があるから
本気度が違うよ
イラクとかアフガニスタンとかユーゴスラビアとかズタボロにされたやん？
66(1): 01/18(木)12:39 AAS
>>65
北朝鮮が本気になって弾薬の生産蓄積に励んでも、所詮は蟷螂の斧というもの
人口でも国力でも余裕で上の西欧諸国に生産できないわけがない
それに北朝鮮が他国と張り合えるのは兵力数だけであって、武器弾薬は極度に不足しているはず…
67(2): 01/18(木)12:54 AAS
>>66
そりゃ西側も「本気になったら」それ以上に生産できるよ？
でも本気で兵器生産する為に戦時体制に移行して超高累進掛けます、なんて政財界がやりたくないから
むしろタックスヘイブン通していかに課税逃れするかが重要なのよ
「そもそも本気になりたくない」っていう構造的なハンデがあるの
68(1): 01/18(木)12:55 AAS
西側各国では国内の問題無視してまで他国のために血税使って
弾薬増産とプレゼントしたら政権交代か暴動が起きる
69: 01/18(木)13:22 AAS
>>68
本気にならなくてもそれくらいなんとかならんのか？
ポーランドでも余裕でやれそうなことだと思うのだが
それにしても西側諸国は甘いのう
平和ボケしとるわ！
70(1): 01/18(木)13:31 AAS
>>62
カネ儲けしたいじゃん
賃金削るのが一番簡単じゃん
安いのは発展途上国じゃん
工場は国外に移転しますね
これ続けて国内に残ったのは第三次産業ばっかりに
71: 01/18(木)13:33 AAS
>>70
ジャイ様が見たらブチ切れそうな内容だこと
72: 01/18(木)14:48 AAS
>>67
ウクライナと戦い続けることでロシアの国力戦力を削れるのは西欧諸国にとっても利益ではないのか？
73: 01/18(木)17:18 AAS
>>58
結局ソースないじゃん
バーーーーーカ
74: 01/18(木)21:32 AAS
西欧諸国は経済制裁という経済戦争を仕掛けてるんだから、もっと本気出せよ
75: 01/19(金)12:47 AAS
北朝鮮なんて肥料が足りないので国民からウンコをかき集めてる国だぞ
そんな国の本気なんかに負けてどーすんだ？
76: 01/19(金)14:08 AAS
勝利条件による
クリミア半島奪還までなら核乱発しかない
77(2): 01/19(金)14:27 AAS
ウクライナがポーランドに宣戦布告し同時にポーランドに無条件降伏
⇒ウクライナの領土はクリミア含め全領土NATO加盟国のポーランド領に
⇒ポーランド領土に侵略しているロシア軍はNATO軍にボコられる
これで完勝や！
78: 01/19(金)17:55 AAS
>>77
どこかで聞いたようなジョークだなw
79: 01/19(金)19:06 AAS
>>77
ウクライナ消滅してるじゃん。
80: 01/20(土)14:26 AAS
サイバー戦はどうなった？
アノニマス頑張れよ
81(1): 01/20(土)20:47 AAS
国土が戦場になった時点で何がどうなろうと敗北は揺るがない
もっと言うとアメリカの便利な消耗品として消費されてるウクライナが阿保で哀れすぎる
82(1): 01/20(土)21:39 AAS
>>81
そんなこと言うもんじゃないよ
たとえ国土が戦場になろうとも、アメリカの便利な消耗品になろうとも、
それでもロシアの冊封よりはマシだからと選んだ道なんだ。
83: 01/21(日)08:28 AAS
ウクライナはロシアの消耗品として扱われてきたからだよ
ウクライナに限らず、ポーランドもハンガリーもルーマニアも隙あらばソ連の影響下から脱しようとしていた。
それは何故か⁉︎
ソ連ロシアには徳がないからだ。
従ったとて何の旨みもないからだ。ただ武力で押さえつけるだけだし。
84(2): 01/21(日)08:45 AAS
>>82
それこそが戦争の原因。
国の東半分はそんな道を選んで無かっただろ。
旧ソ連規格の質の高くない製品を買ってくれる国なんてロシアやベラルーシ、カザフスタンくらいしか無いから
ロシアの無関税同盟にべったり依存して何とかやってきたのがウクライナの産業界だぞ。
勝手に革命とやらをぶち挙げて、ロシアとの連帯を望む人々の民主的な権利を武力で押さえつけたのは西ウクライナの連中じゃん。
85: 01/21(日)09:32 AAS
>>84
まぁ、西半分と東半分で求めるものが全然違ったんだよな
しかし、ソ連解体後に西ウクライナと東ウクライナに分かれてそれぞれ建国していたら、西はポーランドやハンガリーと同じ道を志向して、
その後は東も西を志向するようになったのでは
86: 01/21(日)11:21 AAS
>>84
＞国の東半分はそんな道を選んで無かっただろ
つまり東は親露派のバカどもってことですな
ロシアと仲良くしたいなんて物好きのマゾヒストだから無視すればいいのだ
87: 01/21(日)23:22 AAS
冷戦期の東欧諸国はソ連の武力を恐れて従っていただけであって、決して心服などしていなかった。
そしてソ連も解体された今は東欧諸国のみならずバルト三国までNATOに加盟した。
ロシアから離れてNATOに加盟したがるのは歴史の必然である。
88: 01/21(日)23:36 AAS
スターリンってグルジア人やん
89: 01/22(月)10:13 AAS
ロシアはロマノフ朝のときから何も変わってない
武力で強圧的な政策をとるから世界中の嫌われ者
90: 01/22(月)11:56 AAS
ロシアは軍事力以外に世界に誇れるものがない
91(1): 01/22(月)12:30 AAS
世界最大の地下資源保有国
92: 01/22(月)12:41 AAS
資源があっても採掘できなければ意味がない
93: 01/22(月)13:22 AAS
>>91
サウジアラビアは？
自国の力の源泉が天然資源って国は自信など持てないものだ
94: 01/22(月)14:54 AAS
テレサ・テンのつぐないや愛人が流行った頃ですね
95: 01/22(月)20:48 AAS
戦場の勝利より政治の勝利を達成しないとな
96: 01/23(火)18:34 AAS
西側から見ればソ連内戦みたいなもんだしな
97: 01/26(金)14:59 AAS
ウクライナは東部の領土を割譲したら戦争は終わるのだろうか？
98(1): 01/26(金)23:46 AAS
NATO基地置かせない（核ミサイル基地が迎撃不可能な近距離に置かれない）確約取れないと無理でね
逆に言えば朝鮮戦争や国共内戦、ユーゴスラビア紛争みたいに相手を認めなくとも停戦は可能
ロシアの名目はNATOのユーゴスラビア空爆時のアルバニア人保護みたいにロシア系保護だから、名目上迫害しないって文言は入るだろうけど
逆に言えばそれだけ
名目じゃなく実利としては、NATO基地置かせない事とクリミアの水源
こっちはしっかり履行しなきゃ停戦すぐ終わって再開するだろうね
99(1): 01/27(土)06:36 AAS
>>98
その確約はとれるだろうけど、そんなんで納得するかな？
というか停戦は成っても、すぐに破って再度侵攻しそう
ロシアの約束など信じる奴はいないだろう
100(1): 01/27(土)09:07 AAS
>>99
なんでオレンジ革命ん時攻めなかったのかって事だな
ロシアもロシアで自国民死ぬのはそれなりの大義名分無いと痛いのよ
別に強権国家でも、クーデターや革命は起きるんで民意無視できる訳じゃないからね
だからロシアに無害な内は戦争仕掛ける理由は無いよ
マイダン時はセヴァストポリ軍港の扱いが理由だし、
2022侵攻ん時はド人共ル人共が潰れて紛争状態から脱したらクリミア捨てればNATO加入条件満たせかねないのが理由
101(1): 01/27(土)09:30 AAS
>>100
ウクライナはロシアから離れてNATOに加盟しようとした以上、今更無害なウクライナに戻ることはありえんだろうよ
102(1): 01/27(土)10:03 AAS
>>101
日本は真珠湾攻撃したけど、アメリカにとって無害な国になったよ？
103: 01/27(土)10:41 AAS
>>102
それは戦争で降伏に追い込んだからだろうよ
ロシアが同じことを目指すのなら、ウクライナ全土を征服して、ゼレンスキー一派を全員処刑して親露派を頭に据えないと実現できない
104(1): 01/28(日)09:53 AAS
開戦前ならウクライナがNATOに加盟しないという確約が取れればロシアとしてはそれで十分だっただろうけど、戦争が始まっちゃったからね。
こうなったらロシアとしてはウクライナ全土を占領して親露派の独裁傀儡政権を立てないとダメだろうな。
でもそんなのはウクライナが絶対に呑めないだろう？
105(1): 01/28(日)12:51 AAS
>>104
いやロシアとしては傀儡じゃ困る
またマイダンやられるだけだから
だからウクライナ国民が親欧米派というかガリツィアの反露勢力にうんざりするように仕向けてる
50万追加動員とか言ってるが、ウクライナ国民はいつまでゼレンスキーについて行くんだろうね
106(1): 01/28(日)15:23 AAS
>>105
＞ロシアとしては傀儡じゃ困る
だから傀儡じゃなくて傀儡独裁政権
ロシアとしてはウクライナにおける選挙制は廃止させる必要がある。
そこまでやるためにはやはりウクライナ全土を征服する必要がある
107: 01/28(日)17:17 AAS
ウクライナに普通選挙制が存在する以上は反露的な政権が出現するのはごく当然のこと
ウクライナを独裁傀儡なしに親露国家にするには、ロシアがウクライナから信頼され、ロシアはウクライナに十分な利益を供与できてなければいけない。
…まぁ、そんなの絶対無理に決まってるがな
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