[過去ﾛｸﾞ] ADHD・ASD(発達障害)被害者の会147 (1002ﾚｽ)
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595: (ﾜｯﾁｮｲ 8d10-x0Ri) 05/17(金)20:48 ID:DLg+FPs60(1) AAS
いやわかるよ
派手な失敗をしないと次に成功できないもん
まあ両腕折るわ機械壊すわ、このレベルの失敗もしてしまうが
596: (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-tLhM) 05/17(金)21:01 ID:os9OUaG40(2/3) AAS
同じ過ちをしようとしてる…学習能力が本当に低いんだろうな…
597(4): (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-vFoi) 05/17(金)21:08 ID:D7enriMx0(5/5) AAS
常に理想の世界で生きてて現実に居ない
心ここに在らずを体現してる
理想の自分を演じるのに100%の力を振り絞ってるから他に回す余力がないとでも言えばいいか
だからポンコツだし誰が何言っても理解しない
同じ過ちを繰り返し続ける
人から強く叱責されたりあんまりにも理想と現実が掛け離れてくるとその場に呆然と立ち尽くして地縛霊みたいに周囲を睨み付けてくる
気遣って優しく話しかけても無視
それでも翌日にはケロッとしてまるで何事も無かったかのように振る舞う
目見開いた違和感のある笑顔で話しかけてくる
あなた記憶を失ったの？自分が何したか忘れたの？って答えたら瞬時に無表情
以下、それの繰り返し
598: (ﾜｯﾁｮｲ df94-d0Z3) 05/17(金)21:14 ID:cemv0Pcc0(3/3) AAS
邪魔なとこにいるのは認識してほしいからってのはその通りなのかも
いろいろとやらかして被害者面して謝罪も反省もしないのを繰り返してると
自然と人が離れていくから構ってちゃん化するんだと思う
599: (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-tLhM) 05/17(金)22:40 ID:os9OUaG40(3/3) AAS
「満員電車の中で押された！邪魔にならないように避けてたのに！」と怒ってたが、どうせ他の人から見たら邪魔くさい所にいたんだろうな
狭い道とかでも譲り合いながら通ろうって気持ちも更々無く自分本位に歩くからな。
しかし何であんなに被害妄想激しいんだろう？人から注意されると「あなたの被害妄想だ！」と騒ぐけど、それ、御前だろ？って感じ
600: (ﾜｯﾁｮｲ d7b8-aaFR) 05/18(土)00:44 ID:lfRM1OvO0(1) AAS
>>597
私も全く同じ気持ちでほぼ毎日発を冷ややかな気持ちで眺めてる。
みすぼらしくて能力も無い自分のことを本当は王子様だ殿様だイケメンエリートだ思うのは勝手だけど、
現実世界の周りの人や会社まで変な妄想を補強するための舞台装置のように使わないで欲しい。
能力が高い側の人間は低い方を見下しはしなくても、ご機嫌取りのために奴隷のようにヘコヘコするのは勘弁だから。
そうはいってもまた来週月曜日からヘコヘコ変な歩き方で姿を現しては、
右にあったものを左に動かして、次はまたそれを右に戻してを繰り返して立派な仕事をしたつもりになるんでしょう。
そしてそんなごっこ遊びを立派な仕事をこなしたと認めろって要求してくる。
601: (ﾜｯﾁｮｲ 3163-Ddtg) 05/18(土)04:06 ID:/zyH6jw00(1) AAS
想像力がないから自分の意図と実際の行動が必ずしも一致しないというのが理解できない
想像力がないからその意図しない行動が他人にどれだけ迷惑になるかも理解できない
想像力がないからたとえ意図した通りでもそれが必ずしも他人に意図した通りの感想をもたらすとは限らない方が理解できない
想像力がないからこれらの意図しない結果を直近で自分が言われたことでしか測れない（いわゆるオウム返し）
全て想像力の欠如の結果だよ
発達の異常性は全て想像力の欠如から説明できる
602: (ﾜｯﾁｮｲ 0b78-dVec) 05/18(土)06:39 ID:uhGBWLNf0(1/2) AAS
万人に一人レベルの菩薩のような配偶者に恵まれるとか、一人親方な仕事で成功するとか無い限りは、
想像通りの人生と末路を迎えるだろうから
離れることに全力出したらあとはほっとこうぜ
何があっても反省して改善できないってのは本当におぞましい呪いだよ
603: (ﾜｯﾁｮｲ 1d54-3sKD) 05/18(土)06:54 ID:0fLm1ojP0(1) AAS
>>597
ミス隠すのも理想の自分はミスなんてしないと思って毎回隠すのかなぁ
普段はダンマリだけど喋りかけてくる時は気のいいお兄ちゃん的な喋り方をしてくるのもそういうセルフプロデュースなのか
まずは痩せたり体臭を何とかしてほしい
604(1): (ﾜｯﾁｮｲ 517e-tLhM) 05/18(土)07:40 ID:ahQKJpAi0(1) AAS
「30分位したら到着する」みたいなのは全然あてにならない
どういう時間の見積もりをしてるのか、人をナメてるのかしらんが、結局予定より2時間とか遅れても平気な顔をしてる
外の相手だと少し遅れただけでも申し訳無さそうにしてるけど、あれも外モードなだけなんだろうな
高確率で遅れて来るからこちらも時間を無駄にしたくなくて遅く行くとそういう時に限って予定に近い時間に来て「どこだ！？遅いから待てない！先に行く！」とか身勝手な事をいう
色々と負担してあげてる相手に言う言葉かよってこと多すぎ
605: (ﾜｯﾁｮｲ 0359-3sKD) 05/18(土)08:36 ID:hYRB/BYw0(1) AAS
発達障害の生活保護に不満がある人は重めの発達障害と関わったことの無い幸せ者
町中の変な人とはベクトルの違うヤバさ
606(1): (ﾜｯﾁｮｲ f101-8FIX) 05/18(土)08:51 ID:C7N+VO7x0(1) AAS
火病＝自己愛憤怒だと思ってた
607: (ﾜｯﾁｮｲ 8544-W2RX) 05/18(土)09:00 ID:/q22eyZK0(1) AAS
◯人事件とか傷害事件があったとして被害者が発達だったらちょっと加害者の気持ちがわかるかも
そりゃそうなるよなって
608(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b96-wv6n) 05/18(土)09:51 ID:SelHY4na0(1) AAS
>>520
520は男や女やクラスメイトや先生等なんでもいいけど、その人たちが嫌いだったら避けたり関わらないようにするのではなく現実で襲いかかるの？
白黒思考強いわ
609(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3326-KmNn) 05/18(土)10:03 ID:4owuAZ5Z0(1) AAS
我慢できなくて加害者になる方が発達のイメージ
定型は加害者になる前に離れるんじゃない？
610: (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-DJfH) 05/18(土)10:29 ID:yEZkCi210(1/4) AAS
家庭内だと離れることすらできないけどな
家庭内◯人も、発達障害絡みの結構あるだろうな
611: (ﾜｯﾁｮｲ ef21-4gwY) 05/18(土)10:37 ID:WDnEjyqu0(1/2) AAS
精神異常者だよあんなの
612: (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-DJfH) 05/18(土)10:41 ID:yEZkCi210(2/4) AAS
>>604
相手に「負担をかけてる、迷惑をかけてる」みたいな概念を一切持ち合わせてないの凄いよね
常に自分を被害者と思いこんでる
613: (ﾜｯﾁｮｲ 1b23-jsSZ) 05/18(土)10:57 ID:s8/ZawBq0(1) AAS
一見大人しそうな無害っぽい奴もグイグイズケズケ鬱陶しい奴も遅刻多い発達で申し訳なさそうにしてるのマジで1人も見たことない
614(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4547-Hnix) 05/18(土)10:57 ID:GfpG8RAo0(1/8) AAS
相談よろしいでしょうか？
ASDの積極奇異型か尊大型だと思われるお客様がクレーマーになってしまい、困っています。
615: (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-DJfH) 05/18(土)11:03 ID:yEZkCi210(3/4) AAS
>>614
いいけど、上に相談して出禁にするとか警察沙汰にするしかないんじゃないの？
本当にASDなら対話は通じないよ
616: (ﾜｯﾁｮｲ 41c5-k6iO) 05/18(土)11:12 ID:pTEmHqMf0(1/3) AAS
>>606
違うぞ
だから帰化人がどんなに日本人に化けようが民族的なモノなので発達じゃないんだよ
だから最初から朝鮮人と名乗っていれば火病だねで終わる話
きっと障害年金か生活保護を貰いやすくする為に日本人と名乗るんだろうね
火病とは
朝鮮民族(韓民族)特有の情緒由来の感情や激しいストレスを抑えてきたことで起こる疾病である
かつては朝鮮民族中年女性の病気と言われていたが、若年層の比率が上昇している
怒りや悔しさ、恨（ハン）などの感情を長期間持続していた場合に患うとされる
韓国には、火病専門の「火病クリニック」もある
617: (ﾜｯﾁｮｲ 4547-Hnix) 05/18(土)11:15 ID:GfpG8RAo0(2/8) AAS
上は経緯は知っておりますが、大ごとにすることはないようです。
現場で都度対応するしかありません。
そしてありがとうございます。
長い文章でお目汚し失礼いたします。
小売業の仕事をしているのですが、ASDの積極奇異型か尊大型だと思われるお客様がクレーマーになってしまいました。
ご夫婦で来店し、月に数回顔合わせする程度には来られるお客様です。
基本的に大人しいお客さんが多い立地なのですが、その人は積極的に話しかけて来るので印象に残りました。
従業員に頻繁に絡んでは、個人情報を根掘り葉掘り聞いてきてマウンティングをしたり、自分語りが多く、作業時間が削られてしまいます。
そして声がとても大きく、店員が恫喝に近いことをされていました。
また値引き前の商品をもっと安くしろ、半額にすれば他の商品を多く買ってやる（実際にはそんなことはない）。
俺は店長に顔が利くから良くしといた方がいいぞ（次に対面した時には名前すら憶えていない）。
気に食わない時は自分の肩書を盾にクビにしてやると言われた従業員もいました。
618(3): (ﾜｯﾁｮｲ 4547-Hnix) 05/18(土)11:16 ID:GfpG8RAo0(3/8) AAS
続きます。
クレームの話に戻します。クレームの発端は奥さんでした。
とある誤解がきっかけなのですが、その経緯を奥さんが旦那さんに報告した際のことです。
旦那さんに伝える際、奥さんも話を盛るというか、ある事無い事を吹き込んでいました。
何と言うか、相手を貶めたり悪意を持った時の粘着性、それと憎しみの籠った目がとても印象的でした。
旦那さんの後を引き、振り回される大人しいイメージを持っていたため、奥さんの方が悪い意味で印象に残っています。
そして旦那さんの怒りのトリガーが奥様だったことです。
ものすごい熱量と権幕でまくし立ててきました。
電話と直接対面で短くもない時間をクレーム処理に費やしました。
その際も従業員の名誉棄損になる全くの根拠のない嘘を吹聴し、責任者に話していました。
終始聞き役に徹し謝ったことで溜飲は下がったようですが、また来るように思えます。
被害を被るのは現場の人間なので、どういった対応をするのがいいのでしょうかね。
どこかで吐き出したかったのかもしれません。
長文で申し訳ありませんでした。
619(1): (ﾜｯﾁｮｲ 41c5-k6iO) 05/18(土)11:28 ID:pTEmHqMf0(2/3) AAS
>>618
カスハラだな
あんまり酷いと警察や裁判所対応になるな
外部ﾘﾝｸ[html]:www.insource.co.jp
620: (ﾜｯﾁｮｲ cd4a-nr3a) 05/18(土)11:28 ID:vulIiJpb0(1/2) AAS
>>608
「嫌いなら暴力で排除すればいい」などと言う発想・発言が『初手で』出て来る時点で、まともな相手ではないからな。
「暴力」を基本的なコミュニケーション手段に含めるような奴と関わってはいけない。
>>609
「暴力によらない解決」を基本とする良識ある人々ですら、おかしな輩にしつこく粘着して追い詰められれば、結果として反社会的な人格に変えられてしまう。
ほんとうに恐ろしいことだと思う。
621(1): (ﾜｯﾁｮｲ cd4a-nr3a) 05/18(土)11:43 ID:vulIiJpb0(2/2) AAS
>>618
店として、それを排除（出禁）にするという毅然とした対応が出来ない時点で、「辞める」という選択肢も考えるべきではないかと。
ルールに従って従業員を守ってくれないという事実から見ても、信頼して勤め続けられる保証はないし（下手すると、別案件でも尻尾切りや責任転嫁されそう）
悪質クレーマーにリソースをつぎ込んで、「他のお客様の利益（快適な店内環境の維持、充実したサービスの提供）」を損ねているという問題意識がないのが拙すぎる。
「従業員が困る」という切り口ではなく、「他のお客様に迷惑・損害を与えかねない」という切り口でもう一度上に対処（出禁）を進言したら如何か。
それでもなお、「対処しない」＝「（他のお客様に損害を与えてでも）そいつらに便宜を図りたい」と上が言うのであれば、見切りをつける方向で考えたほうが良いと私は思う。
622(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4547-Hnix) 05/18(土)11:50 ID:GfpG8RAo0(4/8) AAS
>>619
ありがとうございました。
私も同じリンク先をブックマークしていましたね 笑
まさしくザ・カスタマーハラスメントの典型ですね。
立場の近い先輩社員の方には励ましてもらってます。
623(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4547-Hnix) 05/18(土)11:55 ID:GfpG8RAo0(5/8) AAS
>>621
ご相談ありがとうございました。
>「辞める」という選択肢も考えるべきではないかと。
確かにそうかもしれませんね。
想像ですが、出禁にすると火に油をそそぐ事になるのではないか、一先ずは溜飲は下げられた訳ですから大ごとにはしたくないのでは？
と個人的には思っています。
私も出禁にする場合、更に手が付けられないクレーマーに変質すると思っています。（それこそ警察沙汰レベル）
当事者もいずれは移動する立場の方も多いですし、自分の代で大事にはしたくないのでしょうか。
624(1): (ﾜｯﾁｮｲ 41c5-k6iO) 05/18(土)12:02 ID:pTEmHqMf0(3/3) AAS
>>622
いえいえ助けになればと思いまして
見つけたらこれが良かったのですがブックマークされてたんですねw
自分も小売業なので他人事じゃないです
うちの店にも厄介な客はいますから…
あまり一人で抱え込まないのがいいですよ！
625: (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-DJfH) 05/18(土)12:04 ID:yEZkCi210(4/4) AAS
>>623
一度溜飲を下げたなら大人しくなる可能性はあるかも
ASDの場合は「自分が絶対に正しい」と思い込み、それを否定されると何年でも根に持って恨み続けるからな
逆に言えば「完全勝利した」と思えばそれでスッキリして何事もなかったかのように忘れたみたいになることもある
ただいわゆるパーソナリティ障害も入ってるようなタイプだと、
相手（あなた）を屈服させたことを成功体験として快感を覚えてたりすると
また何かのトリガーで同じことをしてしまう可能性も高いな
そうなったら何度でも繰り返すので穏便には済まないかと
626: (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-d0Z3) 05/18(土)12:05 ID:bU9PPVU00(1/3) AAS
発達って他責思考に被害者面が基本装備だから『対処しようがない』ところがあるんよな
正確に言うなら『対処に動いてみても、まるで効果が出ない』かな
出禁にしたところで乗り込んでくるのもいるからそうなるともう犯罪者として警察に捕まえてもらう以外に何か方法がある？という感じ
627: (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-7YD8) 05/18(土)12:18 ID:wCafiBEU0(1) AAS
>>618
店として出禁にしたらいいじゃん。
店がメリットのが多いから社員側に我慢しろと言うなら仕方ないから、アスペ顧客に耐えるかあなたが辞めるかしかないのでは
628: (ﾜｯﾁｮｲ 4547-Hnix) 05/18(土)12:24 ID:GfpG8RAo0(6/8) AAS
>>624
おぉ、そうなのですね！
心中お察しします…小売業のようなB2Cビジネスだと厄介な人いますよね
私は転職組なのですが、B2Bビジネスの時は変な人あまりいなかった…気がしてます 笑
小売業のクレーム処理は大変です
629(2): (ﾜｯﾁｮｲ 4547-Hnix) 05/18(土)12:33 ID:GfpG8RAo0(7/8) AAS
重ね重ねありがとうございます。
熱が冷めてくれればいいのですが…特に電話のクレーム…もの凄い剣幕でした
スピーカフォン並みの声量で息継ぎいつしてるんだろうと思う程、数時間単位で怒鳴り散らかしていました
対面で対応した時も、旦那さんの方は瞳孔が開ききっており、呼吸は乱れていて…失礼ながら野生動物と同じような印象を受けましたので
今後の流れ次第でしょうか…
対処としては刺激を極力せずに流す、勘違いをさせない程度な親身な対応を心がける
若しくは私が辞めるか…でしょうかね
>相手（あなた）を屈服させたことを成功体験
実はこれを恐れております、正義感から動いているのは分かっていたので
630: (ﾜｯﾁｮｲ 4547-Hnix) 05/18(土)12:36 ID:GfpG8RAo0(8/8) AAS
これは今回、ASDについて調べていて疑問に思ったことなのですが
積極奇異型or尊大型と受動型のASDのパートナー（カップル、夫婦）って珍しくないのでは？と思いました
よく知りもしない私の勝手な主観なのですが、奥さんの方もASD受動型だったりする可能性ですね
631: (ﾜｯﾁｮｲ 6101-fwX4) 05/18(土)12:42 ID:FAsPDXyf0(1) AAS
積極奇異型ASDのアカウント見ると異常なほど他人にリプしてるな
その割に自分のポストには一切話しかけられてないのが哀れだわ
話しかけないと話しかけてもらえない
632(1): (JP 0H17-DJfH) 05/18(土)12:53 ID:bhB5EAINH(1) AAS
>>629
それでいいと思う
何かあれば上に報告相談
状況をしっかり伝えたうえで、大袈裟ではなくこれはカスハラだと明確に伝えても上が動かないなら辞めたほうがいいかと
またそういう電話あるなら録音できればいいけどね
633(1): (ﾜｯﾁｮｲ e9b9-lgp4) 05/18(土)13:44 ID:CcRpRGGA0(1) AAS
>>629
ASDは自分の関心がないことはすぐリセットするのに、こだわるところは常軌を逸しているので、怒った点については今後もしつこいだろうなと思う。
だから、また機嫌を損ねるスイッチが入りやすくなっているかもしれない。働きにくいのは続きそう。
本社や社長室に通報するしくみがあるなら、辞めると決める前に使ってみてもいいかも。
634: (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-ounJ) 05/18(土)15:20 ID:pw5wA+2Jd(1) AAS
>>597
うちの発も常に鼻歌歌うようになって少しおかしくなっちゃった
以前は、人間と交流しようと頑張ってたようなんだがもう完全に諦めて自分の世界に閉じこもるようになってる
635(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-YREO) 05/18(土)16:01 ID:iU7Il+wa0(1) AAS
ある意味で商業施設が発達を増長させてるところあると思う
日常生活では当然友人なんてできるはずもなく家族親族にも見放されて誰からも相手されないのが
商業施設ではお客様として立ててくれるし相手してくれる
それでどんどん図に乗ってクレーマー化するわけだが
問題はここからで
上でも言われてるがそんなのさっさと出禁にすりゃいいだろと思うだろうが
それで逆恨みされて本社や本部にクレームが行くと（この手のは絶対やる）店舗の責任者の評価が下がる
正当不当関係ないんだよ
トラブルを起こしたという事で問答無用で評価が下がる
車いすインフルエンサーの時もそうだっただろ
当初本部は毅然とした対応を取った映画館の責任者が悪いような声明を出してた（世論を知って手のひらクルーしたが）
だから店舗としてはとにかくことを穏便に済ませようとして（と言うか隠蔽しようとして）末端に黙ってサンドバッグになれと言う
それでスタッフは病むしクレーマーも症状を悪化させる
この環境がまさに発達が発狂する温床になってる
大げさかもしれんが現代のクレーマーというか発達の迷惑行為問題の根幹とさえ言いたい
商業施設がキチガイをどんどん出禁にして本部も毅然とした対応をしっかり評価する
むしろキチガイを放置した責任者の評価をしっかり下げる
そういう風に変わっていかないといけない
636: (ﾜｯﾁｮｲ ef21-4gwY) 05/18(土)17:31 ID:WDnEjyqu0(2/2) AAS
>>597
自分が何したのか忘れたのか?と聞くと発狂暴力化して個室に逃げ込む
一定時間後また何事も解決済みみたいなノリでノコノコヘラヘラやって来る
反省とか原因追求とか全くできない腐った脳だ
637(1): (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM17-DJfH) 05/18(土)18:12 ID:Biz6MUVFM(1) AAS
カスハラもモラハラもDVも発達障害の割合が相当あるはずだし、いい加減臭いものにフタ、見てみぬふりするんじゃなくてしっかり周知し対応したほうがいいわ
発達障害だと「自分が正しい」と心の底から思ってるし、自分がどれだけ他人に迷惑をかけ被害を与えてるかも自覚できない。だれに何を言われても反省も後悔もしないので、正面から「ハラスメントダメ！」と言ったところで全く効果は無いしな
638: (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-Yvpy) 05/18(土)19:12 ID:smocG1zy0(1) AAS
ASDならなんでも許されるからいいよなｗ
639: (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-d0Z3) 05/18(土)19:20 ID:bU9PPVU00(2/3) AAS
許してるというか諦めてるだけだよ
どうせ何を言っても無駄なんだからなるべく波風立てずに静かに過ごしたい
発達はそれを『許された』とか『主張を受け入れてもらえた』と勘違いするみたいだけど
640: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-5Mr6) 05/18(土)19:46 ID:Hneh2ou/a(1) AAS
1日に300回くらい他人に悪口言われる
641: (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-m5DU) 05/18(土)19:59 ID:nMtp9qYq0(1) AAS
痛いとこ突かれると1度大人しくなるけど、結局数時間言い訳と攻撃を考えて戻って来るからウザい
642: (ﾜｯﾁｮｲ 0b78-dVec) 05/18(土)20:39 ID:uhGBWLNf0(2/2) AAS
ASDの奴の末路を見届けようぜ
それ相応の生き方をした奴には相応の未来しか待ってない
その時大笑いできるように自分の人生
あげてこ
643(1): (ﾜｯﾁｮｲ bb46-4yJX) 05/18(土)21:09 ID:zU+u62g00(1) AAS
他人の個人的な問題や家庭のことまで首突っ込みすぎじゃね？
嫌がっても全てオープンに話すまで引き下がらないし隠したら悪口流され勝手に調べたり
何こいつら？
644: (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-d0Z3) 05/18(土)21:57 ID:bU9PPVU00(3/3) AAS
>>643
うちの職場の発は、使用者が席を外している隙に他人のデスクを漁ったりしてるな
人目がなければバレないと思ってるらしいけど隠蔽工作が稚拙だから漁られたらすぐ分かる
通勤に使ってる私有車の中とかも通りすがりにジロジロと覗いてるみたいで
「車に○○を載せてるけどなんで？」と聞かれた時は心底気持ち悪いと思った
同じ事をされたら過剰なまでに怒るくせに自分がやる分には"正しい行い"と思ってる
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