[過去ﾛｸﾞ] 石田三成の挙兵 ★10 (1002ﾚｽ)
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79: 05/17(金)19:13:14.03 ID:lp/Y1Kn6(1) AAS
>>78
三成の最終的な人質への考え方はこれな
外部ﾘﾝｸ:clioimg.hi.u-tokyo.ac.jp
「下ゝ」や「諸侍」があーだこーだ言っているのを報告するという体にしてるが、敵方の人質の何人か○せ、なんだよ
まあこの文書が真だと仮定した場合だが
81: 05/18(土)11:25:01.03 ID:s+0J+hSD(1) AAS
原本が残っている吉川家書状ですら、釈明のために色々誤魔化して書かれてると言われるんだ。
写本、特に負けた側の写本なんてどこまで信用できるか。
まだ無責任に市中の噂話を書き留めたもののほうが信憑性あったりすることもある。
257(1): 06/10(月)09:51:00.03 ID:p5JZbra5(1) AAS
渡河作戦前日の8月21日福島正則覚書によると福島組１９４００人
池田輝政組２１３００人 所属不明の西尾軍４００人の４１１００人
そのほか軍監の井伊、本多軍、名前が漏れている大名軍勢も何家かあったようなので
8月２２日木曾川を渡っていった軍勢は４万人はいたのでは
353(1): 06/19(水)09:48:25.03 ID:MTkRz7I4(1/2) AAS
西軍＝豊臣公儀軍なのだから秀頼からの恩賞提示はあったろう。実際に鈴木重朝なんかにも恩賞出してるんだから。秀頼や茶々、北政所は反家康思想に染まっていて西軍のこうした動きを容認してるしな。「恩賞あげたいんですが」と言われたらそのまま認めるだけ
501(1): 06/25(火)12:51:36.03 ID:Pn6ZQ0ep(5/6) AAS
そもそも伊勢を攻めたのだって、美濃と伊勢の両方から尾張を攻めるつもりだったんでしょ?
確か8月5日か6日の三成の真田宛書状でそうあったはず
しかし伊勢攻めは難航するし、美濃方面は兵力足りない国衆は従わないで尾張に東軍が来るまでに作戦できなかった
この時点でもう……
548: 06/29(土)08:37:18.03 ID:0UxS71Aw(1) AAS
40でもなるやつはなるし
594: 07/03(水)19:05:12.03 ID:ZSeTmB1W(1/3) AAS
加藤清正は家康と対立してたんじゃなかったか?
確か慶長5年7月21日付黒田如水宛加藤清正書状でそうあったはず
島津はもともと積極的に西軍加担してただろ
7月15日付で上杉景勝宛に島津義弘がわざわざ書状を出して挙兵を知らせてるくらいだし
646: 07/04(木)12:57:12.03 ID:P2PnbmjT(1) AAS
>>643
全然似てないよ
氏直は奏者の富田・津田に宛てたもので、景勝は家臣に宛てたもの
景勝の方は家中の団結を図り自らの覚悟を示すためのものだから全然違う
お前以前にもポジショントーク知らずに文面通りにしか受け取れなくて叩かれてた奴でしょ？
667: 07/05(金)07:53:26.03 ID:kFEqNxfP(1/2) AAS
>>664
遺領問題に手を突っ込まれた挙げ句、事実上の主従関係になる「兄弟関係」を結ばされたのは、
侵攻ではないものの、臣従か死かと言うに相応しい状況だと思うが？
726: 07/09(火)12:09:13.03 ID:E7F/h7B0(1) AAS
あとは秀信が渡河迎撃に失敗して兵力減損状態で
岐阜を攻められたこと。
渡河迎撃が成功していれば、秀信は西軍勝利の立役者と評価されることになった可能性がかなりあるが、
渡河迎撃失敗した上岐阜も1日で落ちたという
最悪の結果を出す。
こうなる可能性が高いだろうと重臣が籠城策を推したにもかかわらず
渡河迎撃を選択したのだから、秀信に責任がないとは言えないとは思う。
まぁ兵力差考えれば渡河迎撃はきついわなぁ。
あらかじめ主要渡河点に陣地構築してたとかならわかるけど、ただ迎撃では。
731: 07/09(火)13:27:02.03 ID:20Vjr+K3(1) AAS
輝元がもっと東に関心持ってればな
豊かな先進地帯の西国大名だから田舎で貧しい東国方面にリソース向ける気になれなかったんだろうか
逆に東国の武家はハングリー精神あって権威と富がつまってる西に攻めのぼるのが源平の頃からの本能
759: 07/14(日)17:51:35.03 ID:JnRRoYWC(1) AAS
1人のキチガイがハードワークしてるだけだろ？
だからそいつが回ってきた順番のスレだけ伸びる
762(1): 07/14(日)22:02:56.03 ID:ySkdiCJR(2/2) AAS
ふたばちゃんねるの歴史スレなんてどこにあんねん
819(2): 07/19(金)23:19:46.03 ID:0GlRzIpl(1/2) AAS
利長はずっと、はひ名乗ってたんだから
それなりに豊臣に恩義を感じてると思うが？
それと芳春院の子は男子は利長と利政だけだから、
そのことを言っているのではないかと。
毛利も子は隆元、元春、隆景だけであとはゴミカスみたいなこと元就言ってなかった？
それと同じに思う。
929: 07/31(水)11:18:38.03 ID:iF7RYlkz(1) AAS
>>926
今も変わらないと思うけど
家康が野心というより自己防衛のために豊臣家から簒奪したって感じで動機は変わってきたと思うけど
958: 08/03(土)21:57:07.03 ID:Skt3CRac(1) AAS
>>957
第三者視点って、伝聞書き付けただけだぞ
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