[過去ﾛｸﾞ] 石田三成の挙兵 ★10 (1002ﾚｽ)
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984: 08/08(木)12:29 ID:ISPBrnG/(1) AAS
島左近ageってマンガとゲームの見すぎじゃね
家康が日本シリーズMVPクラスだとしたら
県大会優勝した高校生くらいだろ
985: 08/08(木)12:42 ID:3z8Za9xV(1) AAS
関ヶ原だけの一発屋だと思われてたけど、最近は関ヶ原でも大した活躍はしてない説が有力
986: 08/08(木)12:54 ID:lqxfaoio(1/2) AAS
薩摩の生き残りの覚書で確か島左近はかなり高く評価されていたはずだが
9月17日付松平宛石川・彦坂連署書状で首リストに島の名前があるのも、高く評価されていたからじゃないのか?
他はみんな大名クラスで豊臣家家臣
島だけは石田の家臣なのに大将、としている
それだけ敵からも認められていたのでは?
987(1): 08/08(木)12:57 ID:lqxfaoio(2/2) AAS
9月10日付の家臣宛の宇喜多秀家書状を見たらわかるけど、秀家も「東軍は手立てを失っている」とか判断している
どこをどう見たらそうなるのかわからない
岐阜城が落ち、兵力不足で手立てを失っているのは自分たちだろうに
西軍の首脳陣は洗浄経験が乏しいせいか、おかしい判断しているのが多い
988: 08/08(木)13:38 ID:/oqQ6R5a(1) AAS
長篠の戦い前の勝頼も織田は手立てを失っているとか書いてるしそういう事や
989: 08/08(木)13:40 ID:NtyjR/W7(1) AAS
>>987
「此表之事、赤坂之敵陣へ諸口より取寄候故、敵うろたへ候てはやはや敗軍可仕躰と相見へ候」
赤坂の敵陣へ諸方面より攻め寄せてとあるけど、9月10日の時点では秀家等は大垣に籠城中だから嘘だと分かるよね
家臣たちにこっちは心配するなよというアピールでしょ
後段読むと常山や小串等国元の各在番に人質徴収を指示してるから、徴収がスムーズにいくよう西軍有利を強調したかったのもあるだろう
額面通りにしか受け取れない奴って簡単に詐欺に引っ掛かりそう
990: 08/08(木)15:41 ID:BeCiunHZ(1) AAS
手立てを失っているというのはあながち嘘でもないよ。
約3万も籠ってる城なんてそう簡単には落ちん。
力攻めしてもかなりの損害が見込まれる。
迂闊に手を出しても損害が出る。
ただ、手立てを失ってるのは西軍も同じで、
陣城化した赤坂には迂闊に手を出さない。
こういった状況なら、相手をいかに釣り出すかなんだけどね。
決戦になるけど。
991: 08/08(木)18:55 ID:mXqcZsOs(1) AAS
確かに9月10日なら、現代人の視点で見てもそれほど悪いとは思わない。
互いに増援（徳川本隊、南宮山勢）が来ても睨み合いになるであろう兵力。
岐阜が落ちたとはいえ、美濃衆は元々勘定に入ってない兵力だし、丸々東軍の尖兵にならなかっただけ御の字。
問題はどこまでいっても松尾山の小早川よ。あれで西軍の兵站は死んで退路も断たれた。
992: 08/08(木)19:41 ID:wBvHaidq(1) AAS
備前中納言が主将となり、石治少、長大、大刑少、小摂、兵庫入道が指揮をとらば苦戦は必至
993: 08/09(金)14:49 ID:y48Bcr9X(1/2) AAS
局地的なものと大局的なものは分けて考えないと。
東軍は、約3万も籠っている西軍の大垣城を落とすのは難しい。
だが全体の情勢からは9月15日には西軍が勝てる可能性はかなり低くなっている。
逆に東軍は無茶さえしなければ負けの可能性は低い状態。
9月10日時情勢でも、大垣が落ちないなら勝てるのかということ。
この時点で西軍がどういった勝ち筋を描いていたのかよくわからん。
東軍は家康、秀忠が到着すればかなり優勢になる、
それを待つというのはわかる。
994: 08/09(金)14:58 ID:y48Bcr9X(2/2) AAS
東軍視点で言えば、大垣に籠もられて今ひとつ有効な手段がなかったが、
松尾山の秀秋という餌に釣られて大垣を出てきた西軍と野戦で決戦し大勝。
これが東軍の作戦だったとすると、
西軍は罠に嵌った形。
じゃあ松尾山放置でいいのかというとそうもいかない、
ほぼ詰んだ状態。
ただ毛利の不戦も絡んでくるので、
西軍からすれば想定外があった可能性はあるが、
結果だけ見るとうまく嵌められてる。
995: 08/10(土)11:05 ID:E9+M9rF7(1) AAS
新スレは?
996: 08/10(土)18:11 ID:jq1gJixo(1) AAS
いらん
997: 08/10(土)19:36 ID:7Yr+iD3F(1/4) AAS
梅
998: 08/10(土)19:36 ID:7Yr+iD3F(2/4) AAS
産め
999: 08/10(土)19:37 ID:7Yr+iD3F(3/4) AAS
卯女
1000: 08/10(土)19:38 ID:7Yr+iD3F(4/4) AAS
質問いいですか？
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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