[過去ﾛｸﾞ] 【やさしく】RCカー超初心者に答えるスレ102 ﾜｯﾁｮｲ有 (1002ﾚｽ)
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856: (ﾜｯﾁｮｲ 1135-x88D) 2022/08/28(日)18:38 ID:RDcjsOXu0(1/2) AAS
ボールデフ最強だった1/12電動レーシングが数年前から場面によってリヤリジットになったり
はたまた1/10電動モディファイドツーリングは例外なくフロントリジットなのに1/8エンジンレーシングは逆に例外無くリヤリジットだよな
857(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79bd-bliz) 2022/08/28(日)18:38 ID:8DZqQjwY0(3/5) AAS
>>855
リミテッドスリップデフ効果です
858: (ﾜｯﾁｮｲ 1135-x88D) 2022/08/28(日)18:42 ID:RDcjsOXu0(2/2) AAS
>>852
重いデフでLSD効果がほぼ無いと言うのは内輪が浮いても外輪に駆動力がほぼ伝わらないって事？
マジですか？
859(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-WSP+) 2022/08/28(日)18:58 ID:g5y4eVOjd(4/7) AAS
>>857
具体的な動作としては？
860(2): (ﾜｯﾁｮｲ 79bd-bliz) 2022/08/28(日)19:22 ID:8DZqQjwY0(4/5) AAS
>>859
回転数やトルクの変動でデフが重くなること
861(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-WSP+) 2022/08/28(日)19:26 ID:g5y4eVOjd(5/7) AAS
>>860
それが重いギヤデフには無いと？
862: (ﾜｯﾁｮｲ c9bb-uf5u) 2022/08/28(日)19:34 ID:ewv9HWyV0(1/5) AAS
デフの質量がエネルギーと相互変換する夢を見た
863(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79bd-bliz) 2022/08/28(日)19:34 ID:8DZqQjwY0(5/5) AAS
>>861
無いと思ってるけど
864(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-WSP+) 2022/08/28(日)19:40 ID:g5y4eVOjd(6/7) AAS
>>863
ギヤデフの片側のタイヤ持ってスロットル握ってみろよ
865: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-aTmj) 2022/08/28(日)20:46 ID:lcOVTV//M(1) AAS
フライホイールかよw
866: (ﾜｯﾁｮｲ a527-7jXZ) 2022/08/28(日)21:03 ID:UEqn2Jgw0(1) AAS
LSDって「差動制限」だよ。
実車だとヘリカルやビスカスのように
内外の回転数の差が大きくなるほど制限がかかるのもLSD。
機械式のように加減速トルクで制限が介入するのもLSD。
867: (ﾜｯﾁｮｲ c9bb-uf5u) 2022/08/28(日)21:04 ID:ewv9HWyV0(2/5) AAS
いや、E=mc2
868(2): (ﾜｯﾁｮｲ aeb6-LhlK) 2022/08/28(日)21:25 ID:a1jNphu70(2/2) AAS
>>864
ギヤデフの場合、リングギヤに掛かっているトルクとは無関係に差動回転数だけで差動の抵抗力が決まりますが、ボールデフの場合はリングギヤに掛かっているトルクが高いほど差動の抵抗力が強くなる、この挙動を皆はLSD効果と呼んでいるのだろうと思います。
869(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79bd-ivx+) 2022/08/28(日)21:29 ID:VVDPXK0v0(2/2) AAS
>>868
皆はトルクがどうのこうのは考えてなくて、極々一部のみが考えてるのだと思うけど
870: (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-WSP+) 2022/08/28(日)21:36 ID:g5y4eVOjd(7/7) AAS
>>868
>>860
871(3): (ﾜｯﾁｮｲ c9bb-uf5u) 2022/08/28(日)22:53 ID:ewv9HWyV0(3/5) AAS
誰かうまくまとめてよw
ギアデフにオイルを塗布する前後の違いは、つべの「ノーマルデフに100万番デフオイル入れてみた」
タミチャレのデフ選択は、つべのががさんの「タミチャレにホ゛ールテ゛フは有効？ タミヤツーリンク゛マシンの種類について」
>>869
主語が大きいな
872(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0dc2-qo0N) 2022/08/28(日)23:03 ID:QRX9pBJZ0(1/2) AAS
もはや初心者スレの話題じゃねーな
873: (ﾜｯﾁｮｲ c9bb-uf5u) 2022/08/28(日)23:06 ID:ewv9HWyV0(4/5) AAS
>>872
とは言え、よくある疑問には違いない
874(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8232-f1AL) 2022/08/28(日)23:12 ID:HLgc/Mwl0(1) AAS
ほぼ未使用のMC210CBが発掘されたんだが
540やタミヤGTチューン×ニカド使用を想定してのレースで使用するのどうでしょう？
3,4千円とはいえ新しくブラシアンプ買って無駄に数増やすのもなーと。。
それか今後540縛りとかで長く使う可能性もあるとしたら
現行品買う方が結局コスパいいのか？と思ったり。
古のESC使用について
アドバイスいただけないでしょうか。
875: (ﾜｯﾁｮｲ c9bb-uf5u) 2022/08/28(日)23:25 ID:ewv9HWyV0(5/5) AAS
>>874
540やタミヤGTチューン×ニカドで、20世紀の雰囲気で楽しむ分には良いんじゃないかな
電圧ロスが現行ESCより大きいと思うんで、レース使用では不利かも
リポ、リフェでは過放電防止のカットオフ機能が強い推奨なんで、いつかは買い替えになるけどね
876(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4603-fFoX) 2022/08/28(日)23:28 ID:NRD+hMkN0(1) AAS
ブラシレスのESCでブラシモーター使えるのあるからそちらを買うってのも
877: (ﾜｯﾁｮｲ 0dc2-qo0N) 2022/08/28(日)23:31 ID:QRX9pBJZ0(2/2) AAS
>>876
タミヤ製はBEC低いから避けた方が・・・
878(1): (ﾜｯﾁｮｲ aeb6-LhlK) 2022/08/29(月)00:17 ID:P62iZkB60(1) AAS
>>871
こんな内容で期待に応えていますか？
オイル封入式ギヤデフもボールデフも、どちらも周速差に対する抵抗力があり、これをLSD効果と呼ぶならどちらにもLSD効果はある。
しかしLSD効果の強さがギヤデフでは周速差だけに依存するのに対して、ボールデフでは周速差だけでなくボールとリングギヤのポケットの壁との摩擦に由来してリングギヤに掛かっているトルクにも依存する。
片輪固定、片輪フリーでスロットルを握った場合、ギヤデフではオイルの粘度に応じた確かな抵抗力を感じられるが、ボールデフではリングギヤに掛かるべきトルクが逃げてしまい、スカスカのLSD効果しか得られない。
言い換えれば前輪にボールデフを使った場合、最も効果を期待したい加速時に前輪荷重が減り内輪がリフト気味になるとリングギヤのトルクがすっぽ抜けてしまってLSD効果が極端に薄れる。ならばリングギヤのトルクをアテにせずにギヤデフを使うか、あるいはいっそのことロックしてしまった方が安定する。
879: (ﾜｯﾁｮｲ a527-7jXZ) 2022/08/29(月)00:25 ID:4Efggghz0(1/3) AAS
>>874
そのアンプ、かなりデカくて重いよ。
クイックランの倍くらいある。
御世辞にもスムーズな操作性とは言い難い。
レースではなく、お遊びRC用として普通に運用すればいい。
880(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9203-fFoX) 2022/08/29(月)01:52 ID:FKzpA1hC0(1/4) AAS
>>871
LSD効果とは
1.左右輪の回転速度差により発生する物
2.駆動力・制動力により発生する物
がある。
1については大きさ順に
重いギヤデフ＞ボールデフ＞＞＞＞＞ギヤデフ(オイル無し、グリス少量のみ)
となる
2については ボールデフでは発生するがギヤデフでは発生しない
昔から言われる「ギヤデフにLSD効果が無い」とは
オイル封入式ギヤデフが出る以前のギヤデフ(オイル無し、グリス少量のみ)を指して言う事が多い。
オイル封入式ギヤデフを指してLSD効果が無いと言う場合は２のみを指して言う
若しくは勘違いしている
881: (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-kkHg) 2022/08/29(月)05:16 ID:9W4GuDyv0(1/3) AAS
ﾜｯﾁｮｲxxbb-xxxxはいつもロクでもない事しか言わないな
どこのキャリアだ？
882: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-f1AL) 2022/08/29(月)09:25 ID:8PqpXvqWM(1) AAS
MC210CBの件ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
883: (ﾜｯﾁｮｲ c9bb-uf5u) 2022/08/29(月)18:32 ID:21zum1/T0(1) AAS
>>878と>>880を何度も熟読して、十分納得できる
＞ギヤデフでは周速差だけに依存する
デフピニオンギアの自転、公転に伴うオイルの剪断抵抗が優位で、この力はおそらく周速差かその二乗に比例
＞ボールデフでは周速差だけでなく
その周速差だけの部分、ボールとリングの間のころがり摩擦抵抗による自転抑止かな
どの動画でもスルスルが良いと言っているから、その要因は小さいか小さくすべきということだろう
こう考えると、>>880の初段、中段は妥当でしょうな
＞昔から言われる「ギヤデフにLSD効果が無い」とは
>>871の100万番デフオイルの動画からは、
オイルなし：コーナーの頂点付近でストール、コーナー半径は小さい
オイルあり：コーナーでトラクションが維持されている、コーナーは適度に大回り
オイルありの方はLSD効果の特徴が出てると見える
なので、>>880の下段もそうだなと思う
884(2): (ﾜｯﾁｮｲ a527-7jXZ) 2022/08/29(月)20:24 ID:4Efggghz0(2/3) AAS
ボールデフは加速中にボールがスパーに押されて…
とか言ってるけど、ベベルデフでも同じ理由で押されてるよ。
プラネタリ側ベベルギアがベアリング支持とかで
荷重に対して変化が少ないなら、話は別だけどね。
LSDの和訳「差動制限」の意味を、よーく考えればいい。
差動とは何か、制限はどのような方法やってるのか。
885: (ﾜｯﾁｮｲ 1135-x88D) 2022/08/29(月)20:34 ID:bif6uEFq0(1/2) AAS
ボールデフって片輪固定、片輪フリーで回したらスカスカって上にも何人か書いてて実際普通に組むとその通りなんだけど、走行中も同じ様にそんなスカスカのボールデフなら片輪浮いたらLSD効果はほとんど無いよ
今一番ボールデフをメインで使ってるだろうオフロード2WDやタミチャレでもそんなスカスカには組まない
886(2): (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-WSP+) 2022/08/29(月)21:04 ID:yCI6hJqvd(1/2) AAS
>>884
ギヤデフでどこがどこを押すんだよ
887(1): (ﾜｯﾁｮｲ a527-7jXZ) 2022/08/29(月)21:09 ID:4Efggghz0(3/3) AAS
>>886
回転トルクがデフキャリア経由でプラネタリベベルのシャフトを
プラネタリベベルギアの軸穴に押し付けてるだろ？
「ボールデフのボールがスパーに押されて」と理屈が一緒だよ。
888: (ﾜｯﾁｮｲ 1135-x88D) 2022/08/29(月)21:10 ID:bif6uEFq0(2/2) AAS
ギヤデフはトルクが掛かると少ベベルと大ベベルのバックラッシュが広がる方向に動くので大ベベルの背中ががデフケース内側に押される
なのでここのクリアランスもセッティングのうち
みんな大好きノッキーさんがつべで比較してるよ
ギヤデフもトルクで変化させる事ができる
889(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79bd-ivx+) 2022/08/29(月)21:13 ID:1aqExB9G0(1/4) AAS
>>884
使ってるグリスが違う
ギヤデフは潤滑させる為のグリス
ボールデフはグリスと言いつつ機能は滑り止め剤で潤滑させなくする為のもの
890(2): (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-Ud03) 2022/08/29(月)22:16 ID:7fqnpkWH0(1/7) AAS
話ぶったぎってすいませんが、ピロボールとターンバックルロッドエンドのサイズが違うとどんな弊害がでますか？
4.8のピロボールにヨコモのロッドエンドだと渋くて、4.8のピロボールにタミヤの5mmを付けた方がスルスルで良い感じなのですが…。
891: (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-WSP+) 2022/08/29(月)22:17 ID:yCI6hJqvd(2/2) AAS
>>886-887
なるほどね、そこまで意識してなかったわ
892(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79bd-ivx+) 2022/08/29(月)22:22 ID:1aqExB9G0(2/4) AAS
>>890
ガタが有るとシャーシが正しく動かない
893(1): (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-Ud03) 2022/08/29(月)22:30 ID:7fqnpkWH0(2/7) AAS
>>892
なるほど、ギューギューのキツキツでも問題無いなら頑張って嵌め込みます。ありがとうございます。
894(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-WSP+) 2022/08/29(月)22:32 ID:R3Z/E+wMd(1) AAS
>>889
ギヤデフのオイルはギヤ間の隙間で粘性による抵抗生むための物だぞ
だから速度が上がれば良く効くし
バックラッシュ詰め気味にすれば良く効く
895(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79bd-ivx+) 2022/08/29(月)22:37 ID:1aqExB9G0(3/4) AAS
>>894
分かってないな
それでもギャデフのオイルは潤滑剤なんだよ
ボールデフの滑り止め剤とは挙動が違うことは避けられない
896(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79bd-ivx+) 2022/08/29(月)22:39 ID:1aqExB9G0(4/4) AAS
>>893
キツイのもまともに動かないぞ
単にはめる時にキツイだけなら元々そういうもの
嵌めた後にキツイのもガタがあるのも駄目
897(2): (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-Ud03) 2022/08/29(月)22:45 ID:7fqnpkWH0(3/7) AAS
>>896
なるほど、かなり固くてペンチではめ込んでなんとか…。そして動きが渋いのです。
タミヤに変えたらスルスルだけど手で外れる（力は入れます）くらいなのです。
898(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-WSP+) 2022/08/29(月)22:46 ID:I7omZotud(1/2) AAS
>>895
だれか同じだって言ってるか？
トルクがかかるとバックラッシュ詰めたのと似た方向になるから効きが増すって言ってるのであって
別に摩擦抵抗なんて言ってないぞ
899(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-WSP+) 2022/08/29(月)22:47 ID:I7omZotud(2/2) AAS
>>897
メーカーとサイズ揃えとけば問題ないはずだけど
ボールはどこ製の何ミリ？
900(1): (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-kkHg) 2022/08/29(月)22:51 ID:9W4GuDyv0(2/3) AAS
>>897
ピロボールはヨコモ製なのか？
901: (ｽｯﾌﾟ Sd22-eVKp) 2022/08/29(月)22:52 ID:scpxrSW8d(1) AAS
ボールデフ使ってる人たくさんいそうで安心した。ベルトなら多いけどシャフトはギヤデフばかりだし私の周り
902(1): (ﾜｯﾁｮｲ 39eb-iTgd) 2022/08/29(月)22:56 ID:PsGV/5W70(1) AAS
>>898
えっ？
その理屈だと粘土低いオイルの方がバックラッシュ
詰まって効きが良くなるってこと？
903: (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-WSP+) 2022/08/29(月)23:00 ID:IPL1mMHdd(1) AAS
>>902
だれかバックラッシュしか効かないって言ってる？
904(2): (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-Ud03) 2022/08/29(月)23:02 ID:7fqnpkWH0(4/7) AAS
>>899
>>900
ピロボールはワールドプロの4.8
と書いてます。
ボールエンドは確かBD用の長さが複数入ってる奴を買いました。
905(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9203-WSP+) 2022/08/29(月)23:14 ID:FKzpA1hC0(2/4) AAS
>>904
こういうパーツはメーカーを揃えるか
最低でも作ってるメーカーが推奨する組み合わせにしないといけないかと
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