[過去ﾛｸﾞ] 【やさしく】RCカー超初心者に答えるスレ102 ﾜｯﾁｮｲ有 (1002ﾚｽ)
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829: 818 (ﾜｯﾁｮｲ 4691-2HdZ) 2022/08/27(土)13:00 ID:rS8ynYEh0(2/4) AAS
ノッキーさんのは、ボールデフの仕組みの話だから、
バギーの人でも参考になると思う。
830: (ｽｯﾌﾟ Sd22-eVKp) 2022/08/27(土)18:30 ID:tHDsiCd0d(1/2) AAS
ボールデフのオフロードは寿命速いし手間がかかるがコレはコレで楽しいよ。ドライビングが違うホビーだから楽しんだ者の勝ちよ！たぶん
831: (ﾜｯﾁｮｲ c9bb-uf5u) 2022/08/27(土)19:31 ID:p8UKkgOX0(4/6) AAS
ほら、ボールデフはカジュアルユースでしょ？
>>790の動画でボールデフのセッティングに関してナーバスなことは言ってなかったからな
一方ギヤデフでは、前に出ると言いつつオイルの番手設定を気にしていた
これは挙動は良いもののおいしいゾーンが狭いのだと考えられる
おそらく、オイルが硬いとLSD効果は大きいがコーナリングを支配する差動の能力は低くなり、
逆にオイルが緩いと差動の能力が出てコーナリングしやすいがLSD効果によるプッシュがしにくくなる
と、大胆に推定してみるわ
832(2): 818 (ﾜｯﾁｮｲ 4691-2HdZ) 2022/08/27(土)22:28 ID:rS8ynYEh0(3/4) AAS
ボールデフは駆動力によって効きが変わるけど、
ギヤデフは中のOILの番手で効きが一定になってしまうから
駆動かけてない時は効いて欲しくないんだけど効いてしまう。
なんで、コースにもよるけど基本的には、
強度が持たない時は仕方ないからギヤデフ、
強度持つならボールデフってなる。
833(1): (ﾜｯﾁｮｲ c9bb-uf5u) 2022/08/27(土)23:02 ID:p8UKkgOX0(5/6) AAS
>>832
「何の」効き？
834(1): (ﾜｯﾁｮｲ 61bd-bliz) 2022/08/27(土)23:07 ID:63LM/xrV0(4/4) AAS
>>833
いわゆるLSD効果
835: (ｽｯﾌﾟ Sd22-eVKp) 2022/08/27(土)23:14 ID:tHDsiCd0d(2/2) AAS
なんか過疎ったな他のスレも。場所が必要なのが原因か…ミニッツは頑張ってほしい
836: (ﾜｯﾁｮｲ c9bb-uf5u) 2022/08/27(土)23:16 ID:p8UKkgOX0(6/6) AAS
>>834
了解
ボールデフ、駆動力が大きいとLSD効果が大きい、で良かったかな？
駆動力が掛かるとスパーの穴の壁が玉を押し付けて玉が自転しにくくなる、という説かもね
837: (ﾜｯﾁｮｲ 9203-WSP+) 2022/08/27(土)23:26 ID:qAiNhsZm0(2/2) AAS
>>832
その理屈だとタミチャレみたいな遅いところでも
フロントにはボールデフが使われないのはなんで？
838(1): 818 (ﾜｯﾁｮｲ 4691-2HdZ) 2022/08/27(土)23:55 ID:rS8ynYEh0(4/4) AAS
俺はタミチャレしないからちょっと違うかも知れないけど、
下記の認識。
フロントはまたちょっと違う。
内輪が浮きやすいから、デフだとLSD効果が
あったとしてもロスになるからスプールにする。
ブレーキングで安定させる為にもスプールにする。
ぶつけられても乱れにくいようにスプールにする。
839: (ﾜｯﾁｮｲ 9203-WSP+) 2022/08/28(日)00:29 ID:s9H1gymH0(1/2) AAS
>>838
スプールよりギヤデフが多いんだ…
840(1): 818 (ﾜｯﾁｮｲ 4691-2HdZ) 2022/08/28(日)00:56 ID:scp7nT3v0(1/4) AAS
じゃあ、たぶんタミチャレだと非力で、スプールだと
ロスが大きいからギヤデフに固いOIL入れて使ってる
のだと推測。
841(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9203-WSP+) 2022/08/28(日)07:44 ID:s9H1gymH0(2/2) AAS
>>840
そこでなんでボールじゃないのかって事何だけど…
842(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79bd-ivx+) 2022/08/28(日)10:19 ID:VVDPXK0v0(1/2) AAS
>>841
ボールデフは作るテクニックが性能に大きく影響する
タミヤは一部の人有利な環境にしたくない
（裾野を広げる為）（他のショップも？）
そこでギャデフに流れる様に感情操作したい
843: (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-WSP+) 2022/08/28(日)10:26 ID:g5y4eVOjd(1/7) AAS
>>842
上位勢でもボールデフフロント使用は皆無なんだ
844: 818 (ﾜｯﾁｮｲ 4691-2HdZ) 2022/08/28(日)15:16 ID:scp7nT3v0(2/4) AAS
タミチャレやってる人に教えて貰いたいかな。
スプールは左右の回転差を吸収しないから、
パワーロスが出る。タミチャレクラスだと
非力だから、それを嫌って、ギヤデフに
固いOILなんだろうと予想。
845(1): 818 (ﾜｯﾁｮｲ 4691-2HdZ) 2022/08/28(日)15:19 ID:scp7nT3v0(3/4) AAS
同じこと書いてた。
ボールデフだとLSD効果が足りないんじゃないかな。
846(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-WSP+) 2022/08/28(日)15:28 ID:g5y4eVOjd(2/7) AAS
重いデフはボールよりLSD効果大きいって事？
強度としてはボールデフで十分でも
ギヤデフが優位になる場面があると言うこと？
847(1): 818 (ﾜｯﾁｮｲ 4691-2HdZ) 2022/08/28(日)15:38 ID:scp7nT3v0(4/4) AAS
デフは中に入れるOILでなんぼでも固く出来るからね。
粘土詰めたりもする。タミチャレで許されてるかどうかは知らないけど。
848: (ｽｯﾌﾟ Sd22-eVKp) 2022/08/28(日)16:29 ID:PrWfVMmwd(1) AAS
読んでいたらボールデフやりたくなった
849: (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-e5NW) 2022/08/28(日)16:43 ID:UQMTNLrqa(1) AAS
ギアデフかボールデフか結論つけてからサーキット行くんじゃなくて、サーキットでいろいろ試してみることをおススメする
850(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79bd-bliz) 2022/08/28(日)17:04 ID:8DZqQjwY0(1/5) AAS
>>847
粘土や練り消しは禁止されてたりするけど気にせず使っている人が多い
851: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM96-qo0N) 2022/08/28(日)17:13 ID:BrYT5OCIM(1) AAS
>>850
タミヤのデフガム使えって事かな？
852(2): (ﾜｯﾁｮｲ 79bd-bliz) 2022/08/28(日)17:30 ID:8DZqQjwY0(2/5) AAS
>>846
重いデフは作動が重いだけでLSD効果はほぼ無いよ
タミグラレギュだと突っ込み重視になりがちだから重めのギヤデフの方が合うのかもね
あと、ボールデフは再現性を高めようとするとメンテがすごく面倒
853(1): (ﾜｯﾁｮｲ 592d-8cRJ) 2022/08/28(日)17:59 ID:EU/vgy6C0(1) AAS
どっち使うかは減速側で効かせたいか効かせたく無いかだろ
タミヤは違うの？
854: (ﾜｯﾁｮｲ aeb6-LhlK) 2022/08/28(日)18:14 ID:a1jNphu70(1/2) AAS
>>853
加速時と減速時で挙動が異なるボールデフがあるのですか？
855(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-WSP+) 2022/08/28(日)18:22 ID:g5y4eVOjd(3/7) AAS
>>852
>>845に言ってくれない？
それとLSD効果ってどんな効果を指して言ってるの？
856: (ﾜｯﾁｮｲ 1135-x88D) 2022/08/28(日)18:38 ID:RDcjsOXu0(1/2) AAS
ボールデフ最強だった1/12電動レーシングが数年前から場面によってリヤリジットになったり
はたまた1/10電動モディファイドツーリングは例外なくフロントリジットなのに1/8エンジンレーシングは逆に例外無くリヤリジットだよな
857(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79bd-bliz) 2022/08/28(日)18:38 ID:8DZqQjwY0(3/5) AAS
>>855
リミテッドスリップデフ効果です
858: (ﾜｯﾁｮｲ 1135-x88D) 2022/08/28(日)18:42 ID:RDcjsOXu0(2/2) AAS
>>852
重いデフでLSD効果がほぼ無いと言うのは内輪が浮いても外輪に駆動力がほぼ伝わらないって事？
マジですか？
859(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-WSP+) 2022/08/28(日)18:58 ID:g5y4eVOjd(4/7) AAS
>>857
具体的な動作としては？
860(2): (ﾜｯﾁｮｲ 79bd-bliz) 2022/08/28(日)19:22 ID:8DZqQjwY0(4/5) AAS
>>859
回転数やトルクの変動でデフが重くなること
861(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-WSP+) 2022/08/28(日)19:26 ID:g5y4eVOjd(5/7) AAS
>>860
それが重いギヤデフには無いと？
862: (ﾜｯﾁｮｲ c9bb-uf5u) 2022/08/28(日)19:34 ID:ewv9HWyV0(1/5) AAS
デフの質量がエネルギーと相互変換する夢を見た
863(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79bd-bliz) 2022/08/28(日)19:34 ID:8DZqQjwY0(5/5) AAS
>>861
無いと思ってるけど
864(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-WSP+) 2022/08/28(日)19:40 ID:g5y4eVOjd(6/7) AAS
>>863
ギヤデフの片側のタイヤ持ってスロットル握ってみろよ
865: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-aTmj) 2022/08/28(日)20:46 ID:lcOVTV//M(1) AAS
フライホイールかよw
866: (ﾜｯﾁｮｲ a527-7jXZ) 2022/08/28(日)21:03 ID:UEqn2Jgw0(1) AAS
LSDって「差動制限」だよ。
実車だとヘリカルやビスカスのように
内外の回転数の差が大きくなるほど制限がかかるのもLSD。
機械式のように加減速トルクで制限が介入するのもLSD。
867: (ﾜｯﾁｮｲ c9bb-uf5u) 2022/08/28(日)21:04 ID:ewv9HWyV0(2/5) AAS
いや、E=mc2
868(2): (ﾜｯﾁｮｲ aeb6-LhlK) 2022/08/28(日)21:25 ID:a1jNphu70(2/2) AAS
>>864
ギヤデフの場合、リングギヤに掛かっているトルクとは無関係に差動回転数だけで差動の抵抗力が決まりますが、ボールデフの場合はリングギヤに掛かっているトルクが高いほど差動の抵抗力が強くなる、この挙動を皆はLSD効果と呼んでいるのだろうと思います。
869(1): (ﾜｯﾁｮｲ 79bd-ivx+) 2022/08/28(日)21:29 ID:VVDPXK0v0(2/2) AAS
>>868
皆はトルクがどうのこうのは考えてなくて、極々一部のみが考えてるのだと思うけど
870: (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-WSP+) 2022/08/28(日)21:36 ID:g5y4eVOjd(7/7) AAS
>>868
>>860
871(3): (ﾜｯﾁｮｲ c9bb-uf5u) 2022/08/28(日)22:53 ID:ewv9HWyV0(3/5) AAS
誰かうまくまとめてよw
ギアデフにオイルを塗布する前後の違いは、つべの「ノーマルデフに100万番デフオイル入れてみた」
タミチャレのデフ選択は、つべのががさんの「タミチャレにホ゛ールテ゛フは有効？ タミヤツーリンク゛マシンの種類について」
>>869
主語が大きいな
872(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0dc2-qo0N) 2022/08/28(日)23:03 ID:QRX9pBJZ0(1/2) AAS
もはや初心者スレの話題じゃねーな
873: (ﾜｯﾁｮｲ c9bb-uf5u) 2022/08/28(日)23:06 ID:ewv9HWyV0(4/5) AAS
>>872
とは言え、よくある疑問には違いない
874(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8232-f1AL) 2022/08/28(日)23:12 ID:HLgc/Mwl0(1) AAS
ほぼ未使用のMC210CBが発掘されたんだが
540やタミヤGTチューン×ニカド使用を想定してのレースで使用するのどうでしょう？
3,4千円とはいえ新しくブラシアンプ買って無駄に数増やすのもなーと。。
それか今後540縛りとかで長く使う可能性もあるとしたら
現行品買う方が結局コスパいいのか？と思ったり。
古のESC使用について
アドバイスいただけないでしょうか。
875: (ﾜｯﾁｮｲ c9bb-uf5u) 2022/08/28(日)23:25 ID:ewv9HWyV0(5/5) AAS
>>874
540やタミヤGTチューン×ニカドで、20世紀の雰囲気で楽しむ分には良いんじゃないかな
電圧ロスが現行ESCより大きいと思うんで、レース使用では不利かも
リポ、リフェでは過放電防止のカットオフ機能が強い推奨なんで、いつかは買い替えになるけどね
876(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4603-fFoX) 2022/08/28(日)23:28 ID:NRD+hMkN0(1) AAS
ブラシレスのESCでブラシモーター使えるのあるからそちらを買うってのも
877: (ﾜｯﾁｮｲ 0dc2-qo0N) 2022/08/28(日)23:31 ID:QRX9pBJZ0(2/2) AAS
>>876
タミヤ製はBEC低いから避けた方が・・・
878(1): (ﾜｯﾁｮｲ aeb6-LhlK) 2022/08/29(月)00:17 ID:P62iZkB60(1) AAS
>>871
こんな内容で期待に応えていますか？
オイル封入式ギヤデフもボールデフも、どちらも周速差に対する抵抗力があり、これをLSD効果と呼ぶならどちらにもLSD効果はある。
しかしLSD効果の強さがギヤデフでは周速差だけに依存するのに対して、ボールデフでは周速差だけでなくボールとリングギヤのポケットの壁との摩擦に由来してリングギヤに掛かっているトルクにも依存する。
片輪固定、片輪フリーでスロットルを握った場合、ギヤデフではオイルの粘度に応じた確かな抵抗力を感じられるが、ボールデフではリングギヤに掛かるべきトルクが逃げてしまい、スカスカのLSD効果しか得られない。
言い換えれば前輪にボールデフを使った場合、最も効果を期待したい加速時に前輪荷重が減り内輪がリフト気味になるとリングギヤのトルクがすっぽ抜けてしまってLSD効果が極端に薄れる。ならばリングギヤのトルクをアテにせずにギヤデフを使うか、あるいはいっそのことロックしてしまった方が安定する。
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