[過去ﾛｸﾞ] 【新型コロナ】世界はまだ理解していない−スウェーデンのコロナ対策指揮する疫学者 [しじみ★] (92ﾚｽ)
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1(5): しじみ ★ [sage] 2020/06/30(火) 22:19:45 ID:CAP_USER(1)
→スウェーデンの戦略は長期的な対応で唯一現実的な方法とテグネル氏
→ロックダウンは一時的に流行抑制するが、感染再拡大を阻止できない
スウェーデンは新型コロナウイルス感染症（ＣＯＶＩＤ１９）の死亡率が世界で最も高い国の１つだが、ロックダウン（都市封鎖）を講じないよう政府に助言してきた疫学者アンデシュ・テグネル氏は、同国の戦略が全般的に誤解されたままだと主張している。
テグネル氏についてはこの１週間、世界保健機関（ＷＨＯ）を批判したりロックダウンを採用する国は「狂気」の沙汰だと主張したことが大きく取り上げられた。
スウェーデンの戦略は社会活動の大半を続けながら人と人との距離を保つ指針を順守するよう人々を訓練するものだが、世界は長く先の見えない新型コロナとの闘いでまだ第１段階にあるため、長期的な対応ではこうした戦略が唯一現実的な方法だというのが同氏の持論だ。
テグネル氏はスウェーデンの公共ラジオが流したポッドキャストで、「われわれの取り組みがこれまでより真剣に評価されることを願う」とし、「これがどのような結末を迎えるのか知るすべはない」と語った。
省9
2(2): [] 2020/06/30(火) 22:24:43 ID:xGl7AR0F(1)
福祉財源を食いつぶす年寄りを見事に減らしたスウェーデンおそロシア
3: [] 2020/06/30(火) 22:25:21 ID:F17vHiWE(1)
人口当たりの死者が、あのイタリアを超えるのも時間の問題だけどな
4: [] 2020/06/30(火) 22:32:52 ID:S3/FTHyb(1)
悪魔の医師。
5(1): [] 2020/06/30(火) 22:36:54 ID:YhjqwK9W(1)
>テグネル氏についてはこの１週間、世界保健機関（ＷＨＯ）を批判したりロックダウンを採用する国は「狂気」の沙汰だと主張
まあ、まだ誰のやり方が正解なのか、結論を出すには早すぎるからねえ
でも、いまのWHOを支持するヤツこそが狂ってるとしか思えないけど
6: [] 2020/06/30(火) 22:36:55 ID:UyuaUbUM(1)
死んどるがな・・・・
7(2): [] 2020/06/30(火) 22:37:08 ID:RBOaHCB2(1/2)
このバカ野郎が。時間を稼ぐことこそ重要。
コロナはいつまでも同じではなく、猛烈なスピードで分化して、
やがては干渉現象によって弱毒化して行く。
その間感染しないで逃げ切ることが大切なんだよ。
ロックダウンが必要なら、それを何度か繰り返していくうちに、
ウィルスが弱毒化すればそれで良いんだよ。
今は何より時間の経過を待つことが重要なんだよ。
なんにも分かってないのはお前。
ほんとスウェーデンはバカの国だわ。
8: [] 2020/06/30(火) 22:37:24 ID:98bPUrm/(1)
>>1
お前に云われたくないわ、って感じかな
9(2): [] 2020/06/30(火) 22:43:36 ID:RBOaHCB2(2/2)
このバカの間違ってる点は二つ。
（１）ウィルスはいつまでも変異しないと思い込んでいる点。
（２）人間の抗体が持続して、やがては集団免疫状態が出現すると考えている点。
この二つの点はどちらも間違い。
この間違った結論から政策を導き出している以上、その政策が成功するわけない。
完全な失敗に終わるだろう。ほんとスウェーデンってのはバカの国だわ。
10(1): [sage] 2020/06/30(火) 22:44:42 ID:hqW/+DGQ(1)
スペイン風邪と同じく、病気に対する耐性を持った人だけが生き残る
そう言いたいんだろう？
11: [sage] 2020/06/30(火) 22:59:23 ID:S5UbSzNM(1)
そりゃ生き残る国民も死ぬ国民もみんなその政策に納得して上級まで平等に死ぬならいいだろ
12: [] 2020/06/30(火) 22:59:31 ID:6ik5FcsE(1)
スウェーデン vs ブラジル 勝つのはどっちだ?www
13: [sage] 2020/06/30(火) 23:05:30 ID:OOuSAaZE(1)
>>10
あるいは感染を自然に抑えられる適正数になるまで減るかだな
さっさと8割減になってほしい
14: [sage] 2020/06/30(火) 23:07:21 ID:axif0y3l(1)
ただ余生を過ごしてるだけの年寄りを減らして若者に後遺症を残さないことが成功ルートかな
15: [] 2020/06/30(火) 23:11:57 ID:0M6Hr/Nn(1)
>>7
シロウトが偉そうにどっかで拾い食いした珍説を語らないでくれよ・・・
16: [] 2020/06/30(火) 23:15:51 ID:9zT7DzN5(1)
こんな場末の掲示板にすら疫学の専門家よりも賢いと自認する御仁がいるから頼もしいねｗ
この人が言っていることは日を追うごとに真実味を帯びてきている。厳格な都市封鎖をしていた、
武漢も欧米もそれを解除し始めている。大きな理由の一つに経済的な負担に耐えられない、
というのがあっただろう。
ワクチンの製品化まで数年（普通は10年程度かかる）、特効薬は開発の目途すらたってない、
経済的な負担はGDP-20〜-10％（前年比）程度と言われている、以上のことから都市封鎖戦略を
長期で続けるのは無理。日本のような比較的緩い感染対策でないと数年続けることはできない。
17: [] 2020/06/30(火) 23:26:48 ID:MxlXTjio(1)
>ロックダウンは一時的には流行を抑制するが、感染の再拡大を阻止できない
で？
ソーシャルディスタンスを取って通常通りに生活しててその有様？
今、一時的抑制をしないで何がしたいの？
ガンガン感染拡大させて何がしたいの？
集団免疫を獲得出来る保障はあるの？
再流行は防げるの？
具体的な解決策も言わずに我々は正しいって意味不明だわ。
それならロックダウンして感染を最低限に抑え込んで、
薬や治療法の確立を待つ方が良いと思うんだがなぁ。
18: [] 2020/06/30(火) 23:32:28 ID:S8OHUSmV(1)
口減らし作戦成功
19: [] 2020/07/01(水) 00:15:51 ID:appUz+Cs(1)
そらいくらでも死人出していいならそうなるだろw
人命無視のトンデモ思考でしかない
20: [] 2020/07/01(水) 00:22:27 ID:6RI8ToJh(1)
>>7
干渉あるなら他の国がやってくれて最高じゃあないですか
21(1): [] 2020/07/01(水) 01:17:33 ID:wCl51Tah(1)
>>1
テドロス以上の馬鹿だな。こいつ。
本当に疫学者なのか一度調べたほうが良い
22: [sage] 2020/07/01(水) 01:43:50 ID:ojKNtf2b(1)
感染しやすいやつがみんな死ねば感染率下がる
23: [sage] 2020/07/01(水) 01:54:29 ID:uhF4Yzj6(1)
未だにコロナウィルスの全貌すら解明できないのに
先走ってる感が否めない
24: [sage] 2020/07/01(水) 02:21:58 ID:AwAIjVS2(1)
成功例 ： ニュージーランド、台湾
失敗例 ： スウェーデン
世界は両方から学んでる
25: [sage] 2020/07/01(水) 02:48:51 ID:jvUZ+4Rr(1)
ブラジルの感染者１３６万人
26: [] 2020/07/01(水) 05:55:12 ID:MXPuOTly(1)
林先生的には
いつ自分を擁護するの？
いまでしょ？
そうじゃないと間違った指導をしたとしてつるし上げられるからでしょ。
27: [sage] 2020/07/01(水) 06:33:46 ID:Ll2JSM04(1)
スウェーデンは定期的に口減らししないと成り立たない長福祉国家だからな コロナは救世主だろ
28: [sage] 2020/07/01(水) 06:45:47 ID:VExE/IHb(1/2)
>>1
>>5
そもそもＷＨＯはロックダウン反対派だったんだが
欧州のロックダウンいらないからという株主連中が息をふきかえさないよう責任論なんちゃらでスウェーデンが槍玉にあがってるが
29: [sage] 2020/07/01(水) 06:50:52 ID:VExE/IHb(2/2)
>>21
まあこんだけ無症状やらが多いし
インフルエンザならまだわかるというか
遅効性肺炎だしエイズ遺伝子アリというのがあり
たちが悪く無理だったな
もともとドイツやイギリスの研究者もだしてた研究だから実際にやらなきゃというかモデルを声だかにしなきゃなんもいわれなかったよ
30: [sage] 2020/07/01(水) 06:58:11 ID:JXGeozkr(1)
財源を気にするなら税金で集まってからでないと予算策定は無理じゃね？
景気が悪いのに必要以上の金を集めちゃうかも知れないじゃ無いかw
儲けてないのに税金は集られるって何時の時代の水飲み百姓。
31: [] 2020/07/01(水) 07:01:19 ID:pqHuSIGC(1)
言い訳に必死だな
32: [] 2020/07/01(水) 07:18:37 ID:U4wQV93i(1)
志村けんみたいな急死が大量に出る社会が正しいとも言えないな。
33: [sage] 2020/07/01(水) 07:21:02 ID:m6VvIZ+0(1)
国内で経済まわしても、他国がスウェーデン敬遠してるからな
活かそうとしてる経済のほうが先に死ぬぞ
34: [] 2020/07/01(水) 07:28:59 ID:V17w1eB6(1)
疫学者はただの論者。
実際に感染対策するのは個人。
政府の策には限界があって個人がどこまで対策できるかにかかってる。
35: [] 2020/07/01(水) 07:37:49 ID:4fFvqM6k(1)
日本は8割おじさんのおかげで大成功したね！
36: [] 2020/07/01(水) 07:51:58 ID:qvDt8EVr(1)
全くなんの対策も取らず、死ぬに任せたからな
しかし結果を見れば、
最も重要な指標である死亡率で、あのイギリスよりマシだった
それは事実
対策しようが/しまいが 結果に大差は無い
それなら、スウェーデンの取った政策はイギリスより優れていたと言ってよいだろう
37: [] 2020/07/01(水) 07:54:23 ID:QKfO7w6+(1)
防疫の基本は通行制限と封鎖 人類は何度もこの原始的な方法で難を逃れてきた
経済が厳しくなるだけでロックダウンは防疫上間違えではない
38: [] 2020/07/01(水) 07:58:41 ID:DLUy9eXJ(1)
批判の高まりに対してスウェーデンの社会民主党政権のトップも反論していたね。
自分たちは医療サービスを崩壊させない程度に感染を抑制しようとしている点で
他の先進諸国となんら方針が変わらないと。
たしかにドイツと大差ないのかもしれない。他の北欧諸国との差は今のところ歴然だが。
39: [sage] 2020/07/01(水) 08:57:31 ID:LI/xrAUs(1)
ホントは高齢者対策が真の目的なんじゃないかと勘ぐりたくなる
40: [sage] 2020/07/01(水) 09:29:24 ID:WRGar1Nl(1)
まあみんながロックダウンしてるときはみんなでしたほうがよいなというのは歌舞伎町でわかっただろ
あとから大損害だし
41: [] 2020/07/01(水) 10:03:59 ID:+hrOXTS9(1)
こういうパラノイアが亡国をもたらす
42: [] 2020/07/01(水) 12:27:46 ID:7rzYFUtp(1)
人が死んでんでんでんで！
43: [sage] 2020/07/01(水) 19:00:08 ID:PjEPCLyJ(1)
疫病学者から疫病神にランクアップ
44(2): [] 2020/07/01(水) 19:14:05 ID:x4dAtrdl(1)
8割おじさんも
＞＞1
と同じようなこと言ってた。
世界の感染症専門家もこれは集団免疫戦略しなないって結論にかたむきつつあるって
45: [] 2020/07/01(水) 19:20:37 ID:hPec+map(1)
テグネルはいいとおもうが
国民に意識がまったくない
46: [] 2020/07/01(水) 19:30:56 ID:Ih53tqKs(1/3)
>>44
集団免疫には60%程度の免疫獲得率が必要とされていたけど、
コロナの場合には20-40%でいいかもしれない、っていう話だよね
でも疑問は多いな
１）NY州でさえ抗体陽性率20%だった
つまり20-40%を目標にするということは、
国土全てをNY以上のコロナ地獄に叩き込む覚悟がいる
それだけの医療インフラを整備維持できるか？
２）インフルやコロナのようなRNAウィルスでは免疫の効果期間が短い
上に書いたコロナ地獄を、1年じゃなく毎年繰り返す覚悟が必要
47: [sage] 2020/07/01(水) 19:35:44 ID:EDbK6b9X(1)
>>44
まずはウイルス量へらせる（エイズの遺伝子はどうなん）
または肺細胞の損傷なくす
この2点解決しなきゃ安易に集団免疫はないよ
みな鎖国なまま
頭おかしいのはさ潜伏期間長いし無症状だしで思考停止してるからだよ
全国民が無症状の条件になるにさどういうのがあるかだ
48(2): [] 2020/07/01(水) 19:37:45 ID:Ih53tqKs(2/3)
コロナは肺炎の後遺症がやばそうなんだよね
医者が口を揃えて「こんなヤバいの見たことない」って言ってるわけで
これから徐々に明らかになってくるだろうが、
たとえ即死しなくたって、一度かかると5年生存率が著しく下がってしまうような病気だったら、
集団免疫を目指すなんて政策は成り立たない
49: [] 2020/07/01(水) 19:50:07 ID:Ih53tqKs(3/3)
獲得免疫の話はこの記事が分かりやすかった
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
・抗体っていっても善玉抗体、悪玉抗体、役なし抗体がある
・悪玉抗体ができてしまうと、症状が悪化する
・HIVは感染しても役なし抗体しかできない。だからワクチンが存在しない
・コロナは善玉、悪玉、役なし全てができる
・コロナは抗体ができるのが遅く、弱い
コロナでは獲得免疫があまり頼りにならないのであれば、
無理に感染者増やして集団免疫とか狙うより、
自然免疫を強化する方が大事っぽい
50: [] 2020/07/01(水) 19:56:36 ID:oELr6vj3(1)
フロリダでは更に感染力が上がったのが見つかってるし
逆にイタリアではどうみても感染力が弱まった種も見つかってる
おそらく、武漢のパンデミックが第１波、世界でのパンデミックが第２波と
捉える方が正しいだろう、欧州株が主体だった日本は第１波だけで
今は小さな第３波になる
これが終わるとこのウイルスは嘘みたいに消え去る
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