[過去ﾛｸﾞ] 看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10 (1001ﾚｽ)
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902(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 00:00:51.55 ID:bq9V7x/M0(1/3)
>>885
あえてうがった見方をすると、単に変更人が楽したいためだけにそういう提案してるように見えるんだ
板住人のことをどれだけ考えてるのか知らないけど
903(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 00:09:40.46 ID:L293+oR60(1/3)
実際スレは困ってるけど板は困ってないとかだと議論は紛糾しがちだし変更人としても判断が難しくなるとは思うよ
忍者があらし要因に対応できる案件なら推薦してくれれば導入のハードルも下がるんじゃないかな
ただ新設なことも含めて忍者に対しての信用が低い
なら導入議論から忍者が参加して出来ることを説明したり住人の質問に答えてあげる方がお手伝いだと思うけど
904(1): </b>◆MHR..5msk. <b> [sage] 2011/12/01(木) 00:14:37.50 ID:TJvyRS3U0(1/3)
> 今のやり方の何が問題
BBS_NINJAの変更権限を持つ者が、
規制関連に精通していなければならない現状です。
> どう是正するため
推薦などということに名乗りを上げてなさる方なのですから、
多少なりとも当該案件に対する客観的状況判断ができていると思われます。
また、忍者さん方は一応は権限を貸与されて行動されている方々なのですから、
ある程度説得力のある状況分析が伺えるだろうと思われます。
それは、変更人さん方の導入可否判断の助力として期待できると思いたいです。
少なくとも、私はそう期待しております。
省4
905(1): </b>◆MHR..5msk. <b> [sage] 2011/12/01(木) 00:19:42.65 ID:TJvyRS3U0(2/3)
>>903さん
同感です。
逆説的ではございますが、こういったことを上手くやって頂ければ、
忍者さん方の「信用」向上にも繋がるのではなかろうかと思っております。
まぁだめであれば、>>890で申し上げた通り、当てにされなくなるだけです。
906(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 00:35:05.61 ID:A0wGZ0nk0(1)
>>905
ご自身以外の多くの方々が水遁されて然るべきと思うレスをされて、水遁されたから逆ギレされてるんですね
面白く拝見
お疲れさまです
907(3): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 00:38:45.22 ID:bq9V7x/M0(2/3)
>>904
それは変更人の責任で勉強しなきゃいけないことだと思うんだけど、だって権限を持って判断するんだから
まあうがった見方はしたけど、その案よりもっと進めたものなら個人的には賛成
もっと進めたというのは、忍法帖導入は板住人が自治スレで議論するのではなく、
忍者が議論して申請するようにすればいいと思う
上の方でも散々書いたけど、形だけの忍法帖導入議論を板住人にさせる意味はないと思ってる
忍法帖導入は忍者が議論して決めるって形にすれば、板住人は無用な議論に時間、労力を費やす必要はなくなるし、
変更人も忍者が議論して決めたってことで申請を受けるのが楽になるだろう
ただ間違いなく忍者の負担は増えるからそれがデメリット
908: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 00:42:08.96 ID:bq9V7x/M0(3/3)
ああ後、何で忍者が勝手に決めるんだよ、俺たちに議論して決めさせろよ、
って板住人が反対することも当然考えられるけど
909: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 00:42:17.38 ID:sXyNs7Jr0(1)
>>907
忍者の負担を無駄に増やすのは…
ついさっき水遁依頼は落ちて担当が居なくなった
エロ水遁は、絶対にあってはいけないはずなのに、1時間も放置だ
910(1): </b>◆MHR..5msk. <b> [sage] 2011/12/01(木) 00:54:10.78 ID:TJvyRS3U0(3/3)
>>906さん
仰る意味が全く分かりません。
>>907さん
> それは変更人の責任で勉強しなきゃいけないことだと思うんだけど、だって権限を持って判断するんだから
それは当然ですよ。
私も勉強中でございますし。
と申しますか、忍者さんには判断材料を提供して頂きたいだけであって、
導入議論をして頂くつもりは全くございません。
911(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 06:10:20.87 ID:jxbLKXGn0(1/2)
単に反論がでなくなるまで議論させりゃいいんだよ
論点をまとめて整理すれば中身のない罵りあいみたいなレスが何時までも続いたりしない
がる★みたいに脊髄反射並みのスピードで賛否両論飛び交ってる状態で判断を下すのは
実質的に変更人の判断で是非を決定しているに等しい
912: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 06:13:45.93 ID:jxbLKXGn0(2/2)
♪つけてる忍者は全員忍法帖の効果があると信じたからこそ忍者になってるんだから
忍法帖導入にバイアスがかかるのは目に見えてるだろ
客観的な議論なんぞ望むべくもない
>>885 最前線にいらっしゃる忍者さんにも導入判断に加わって頂くのはどうでしょう？
>>910 忍者さんには判断材料を提供して頂きたいだけであって、
導入議論をして頂くつもりは全くございません。
ダイジョブデスカ？自分がなにを言ってるかわかってる？
913(1): 名無しの妙心 </b>忍法帖【Lv=40,xxxPT】<b> [sage] 2011/12/01(木) 08:13:25.34 ID:97ihWgmF0(1/17)
>>887
ここであれこれ言ってる人は、忍法帖入れたくないのに入れられるから困ってる、
というスタンスの人っぽいんで、基本入れるのに躊躇無いだろう忍者の人に
判断に加わってもらおう、ってのはあまりその人達にとってはプラスになってない
提案だ、という事なんじゃないっすかねぇ。
>>907
無駄な議論をさせるな
→無駄な議論だと判断するなら参加しなければそれでいい
トップダウンで入れるな
→入れられたくないなら、もっと上手く動く、誰もが満足する仕様を考え、それを実現する努力でもしろ
省6
914(3): 名無しの妙心 </b>忍法帖【Lv=40,xxxPT】<b> [sage] 2011/12/01(木) 08:22:14.72 ID:97ihWgmF0(2/17)
一応書いておくけども、無駄な議論、つまりは既に結論が定まってる状態でも、
議論の体を為さない状態では、2ちゃんの各種申請は受理されない。
だから、結論として導入ありきであっても、議論の体を為すように持っていく事
それ自体は無駄でもなんでもないんだわ。
上でも言った、告知目的ってのもあるからね。
なんで、無駄だと判断する人は、その人の判断でその議論への
参加を取りやめればそれで済む話、という事になるわけだ。
だって、住人への告知などの目的がある以上、議論自体を
せずに済ませられるようにしろ、という意見が容れられる事はほぼ無いからね。
これが、完全に自動で動くこれまでの規制のような物だったなら、
省3
915(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 10:00:12.82 ID:T03g0xsQ0(1/2)
反論無くなるまでとかさ
ニート荒らし大勝利じゃん
916: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2011/12/01(木) 10:08:11.93 ID:EMw6NwZ/0(1/28)
■ 板設定変更依頼スレッド13
2chｽﾚ:operate
315 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2011/12/01(木) 08:49:16.04 ID:dyMRIvcN0
ちょっと前までは一日一件は対応していたはずなのになぜこんなに滞っているのですか？
長くても２日から３日で設定変更の裁定が下っていましたが……。
がる★が事情聴取でも受けてるんじゃないの？
【ネット】 「２ちゃんねる」に強制捜査か…運営担当者「携帯押収されて、子猫ちゃん達と連絡とれないよ」
2chｽﾚ:newsplus
これの関係で、ご隠居含む、変更人の多くがこの案件に関ったとしか。
917(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2011/12/01(木) 10:19:01.48 ID:EMw6NwZ/0(2/28)
>>913
>無駄な議論だと判断するなら参加しなければそれでいい
今流行の
嫌なら見るな論だね。
これは2ちゃんねると言うサービス提供側の問題で
解決策を考えるのはサービス提供側でないの。
忍法帖はご隠居が考えて提供したサービスなのだから。
導入に関する手引きをご隠居が用意するのは一般的だと思うけど。
「マニュアルは？」と聞かれて
｢嫌なら見るな｣
省1
918: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2011/12/01(木) 10:23:13.97 ID:EMw6NwZ/0(3/28)
>入れられたくないなら、もっと上手く動く、
>誰もが満足する仕様を考え、それを実現する努力でもしろ
大多数の人が意識的、無意識的に行なっている
「スルー」がそのシステムじゃないかい？
これはとても上手に動いていて、大多数の人が満足していて、実現している。
>誰もが満足する仕様
と言うのは実現不可能な課題。
分りやすく例えると「誰もが満足する食事」が不可能なのと一緒。
大多数の満足と言う意味では、ハンバーガー、コーラがそう。
その立場にあるのは空気のごとき｢スルー｣だと思う。
919(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2011/12/01(木) 10:27:53.30 ID:EMw6NwZ/0(4/28)
>>914
>上でも言った、告知目的ってのもあるからね。
これは導入の論理で自治厨が自分達の打算を考えたオマケ。
言われた側にしてみれば。
抱合せ販売の宣告されたようなもの。
「忍法帖入れてやるよ、反対？
おまえ何も知らないだろ？ じゃあオマケに忍法帖勉強させてやるからｗ」
住人視点ではこんな感じ。
920(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 10:37:13.72 ID:EMw6NwZ/0(5/28)
個人的な感想を
忍法帖の導入はサーバーの都合からだと思うんだよね。
糞スレは２ちゃんの文化であり、スレッドフローと言う糞スレ排除システムを備えながら。
なおスレ対策が必要と言うのなら。
それは馬鹿にサーバーの能力が対応出来なくなったと言う事だと思う。
これの根本的解決方法はサーバーの増強だけど。
それにはお金が掛かる。お金を集めるのは難しい。
で妥協案として対策を住人に投げてみた。
と言った所じゃないだろうか。
忍者自体暫定であって、最終的な解決方法としては課金だと思う。
省1
921: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 10:58:43.13 ID:EMw6NwZ/0(6/28)
>>914
>一応書いておくけども、無駄な議論、つまりは既に結論が定まってる状態でも、
>議論の体を為さない状態では、2ちゃんの各種申請は受理されない
皆は｢ソレ｣が無駄だと言っているんだけど。
形だけを求めるのなら「時間を消費する」議論はいらない。
訓練された２ちゃんねらは｢嘘を嘘と｣見抜く力が優れている。
だからそんな内実が伴わない｢形だけ｣のものを嫌う。
既定路線なら既定路線で良いから、内実が伴ったものが欲しい。
それと何度か言ったけど800余の申請に変更人★が対応できない。
今ちょっとパンク気味だし、内容を精査できるとはとても思えない。
省2
922: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 12:21:55.82 ID:EMw6NwZ/0(7/28)
■ 板設定変更依頼スレッド13
2chｽﾚ:operate−319
むう、がる★の処理やっぱ早いのう。
裁定に関しても片一方に過度の肩入れをせずに
申請の不備など抑える所は抑えている。
800余の申請裁ききるなこれは。
ちょっと褒めすぎか？
923: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 13:32:44.04 ID:D7Suhqtn0(1)
>>915
反論が同じ事の繰り返しになれば、議論はそこで終結したという感じもしますな。
924(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 13:48:54.96 ID:KftYilDa0(1/7)
>>914
>議論の体を為そうとする努力について求められてるんだよ、今回はね。
結論が単純でそれを覆すほどの板ごとの個別の事情なんてものは今回はない
執拗に入れたがる人間、執拗に拒否する人間がお互い罵り合って紛糾するケースが増えるだけ
1回でもあんた自分でこの議論参加した板ある？荒らし→推薦→申請→導入、終わりだよ
「議論の体」なんてものは必要ない、まったくくだらない
925(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 14:19:32.28 ID:Zho14ySS0(1)
>>917
＞これは2ちゃんねると言うサービス提供側の問題で
＞解決策を考えるのはサービス提供側でないの。
根本的なところで間違ってる。２ちゃんねるは利用者に「サービス」していない。
ここにある２ちゃんねるという物を、利用者が「借りて遊んでいる」だけで、利用者は
お客様でも何でもない。
そこで２ちゃんねるが、忍法帳という「運営上必要な機能」を追加・増強しようと
しているだけの話。
自治スレの議論にしても、２ちゃんねるに対して住人の意見を挟みたいのなら、
意見がまとまらない状態で喚くんじゃなくて、挟める状態にまでまとめてから
省3
926: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 14:27:16.33 ID:KftYilDa0(2/7)
てか推薦状出て「議論によって」導入してない板とかあるの？だったら議論も意味あると思うけどさ
927: http://</b>31.2.30.125.dy.iij4u.or.jp<b>.2ch.net [] 2011/12/01(木) 17:02:01.95 ID:8Z37Mp1n0(1)
guest guest
928(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2011/12/01(木) 17:25:05.77 ID:EMw6NwZ/0(8/28)
>>925
借りるってのは契約だよ。
２ちゃんはサービスではないと言っても社会では通用しないよ。
社会通念上2ちゃんねるは間違いなくサービス。
「裁判官にユーザーが勝手にやった事です、知りません」
なんて通用すると思っている？
それと●は金取ってるよね。
929: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 18:33:22.67 ID:MkFx/7QR0(1)
まぁ、わけわからん海外の会社相手に頑張って個人で訴訟起こせば良いんじゃね？
930(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 20:07:24.88 ID:QvF+cg640(1)
>>928
＞借りるってのは契約だよ。
ほう、じゃあ公園や公衆トイレを使うのに契約が必要かね？
＞２ちゃんはサービスではないと言っても社会では通用しないよ。
＞社会通念上2ちゃんねるは間違いなくサービス。
社会通念上２ちゃんねるがサービスだと確定したソースを提示して下さいな。
＞「裁判官にユーザーが勝手にやった事です、知りません」
＞なんて通用すると思っている？
省6
931: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2011/12/01(木) 20:15:19.20 ID:EMw6NwZ/0(9/28)
>>930
>じゃあ公園や公衆トイレを使うのに契約が必要かね？
必要。
公衆トイレで暮らしたり出来無いだろ？
権利者が許している範囲で使用できる。それは無形の契約と言う事。
暮らしたりすれば当然追い出される。
>社会通念上２ちゃんねるがサービスだと確定したソースを提示して下さいな。
不特定多数の人間が書き込んでいるのがその証拠。
でサービスではないという証拠プリーズ。
>は？２ちゃんねるが忍法帳を導入することについて、「ユーザーが勝手に」できる事って
省6
932(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 20:16:44.14 ID:5O3dsCog0(1)
＞お二方
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論からずれてる
他でやってください
933: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2011/12/01(木) 20:17:27.66 ID:EMw6NwZ/0(10/28)
サービス（英: service）は、
経済用語において、売買した後にモノが残らず、
効用や満足などを提供する、形のない財のことである
２ちゃんはサービスで間違いない。
管理人やボランティアが提供している。有料、無料のサービスである。
934: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 20:19:28.51 ID:EMw6NwZ/0(11/28)
>>932
お断りします。
935(3): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2011/12/01(木) 20:31:27.67 ID:EMw6NwZ/0(12/28)
で忍法帖はご隠居が提供しているサービスだ。
導入に対して住人が考慮する場合。
サービス提供側がある程度指針を示すのが筋。
｢嫌なら見るな｣はそれはそれで構わないが。
筋が通っているとは言えない。
936(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 20:38:24.81 ID:VsVLc5x4P(1)
ＦＯＸに筋の通ったことをやれというのか
937: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 21:01:59.30 ID:EMw6NwZ/0(13/28)
>>936
無理だね。
938(2): 名無しの妙心 </b>忍法帖【Lv=40,xxxPT】<b> [sage] 2011/12/01(木) 21:06:54.92 ID:97ihWgmF0(3/17)
>>917
だから、サービス提供側が解決策を考えないと宣言してる状態が現状なわけで、
じゃあどうするよ？って話なのよね。
なんかの商売をしてる人が、顧客からの色々な要望に応えるのを基本としているのは、
そうして応えていかないと商売として成り立っていかないからであって、
それに応えずとも商売として成り立っていくなら、別に応えずに済ませるもんなんだよ。
かつて売り手市場だった就活の現場で、企業側が交通費どころか、滞在費や
土産物代まで出してた時代があった事を知ってるかい？
なんでそこまでするかというと、そうしないと新卒の人達がそもそも就活に
すら来てくれない、という今考えると信じられない状況があったんだよ。
省13
939(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 21:11:32.18 ID:T03g0xsQ0(2/2)
>>935
法や個人の権利に抵触しないなら嫌なら見るなは2chは有りじゃん
あんたも俺も私物である2chネルを使わさせてもらってるに過ぎない
建前上●も過去ログを見るためツールに過ぎないわけで、過去ログ読めるのならば契約違反ではないわけだ
940(2): 名無しの妙心● </b>忍法帖【Lv=40,xxxPT】<b> [sage] 2011/12/01(木) 21:19:27.67 ID:97ihWgmF0(4/17)
>>924
荒らしが存在する板については、そもそも拒否する人間の相手を
する必要自体が存在しないという事だね。
だって、荒らしは存在するわけだから、それをどうにかするにあたって、
対案無き反対は無意味だろ？ 運営自体が、荒らしをどうにかする為の
仕様を入れたいという意志を持っている。その上で、荒らしが実際にいるにも
関わらず、その仕様を導入したくないと考えるなら、それ相応の、それこそ
誰の目からどう見ても仕様導入が害悪にしかならないという、そのレベルの
証明が必要になるわけだ。
でもまあ、罵り合って紛糾する事を防ぐ事は、運営がちょいと工夫すれば、まあ出来るだろうね。
省17
941(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 21:23:59.60 ID:w8suB/qW0(1/6)
>>925
逆かな、俺は
「２ちゃんねるは利用者の意見など聞きません、議論しても全て却下して
何が何でも絶対に忍法帳を入れます」
とはっきり言ってくれた方が親切だと思う
議論という名の茶番に無駄な時間、労力を費やすことはなくなるから
942(4): 名無しの妙心● </b>忍法帖【Lv=40,xxxPT】<b> [sage] 2011/12/01(木) 21:27:41.11 ID:97ihWgmF0(5/17)
>>935
忍法帖は規制の一種だぞ？
規制なのにサービスとはこれイカにタコに？
まあ、これも「君の言うサービスと、他人の言うサービスが一致するとは限らない」という話なんだろうが。
>>936
無理だよねぇｗ
>>941
それだと利用者への告知ができない。
それと、実はこれが一番重要なポイントだと勝手に思ってるけど、
「もっといい仕様についてのアイデアを考える人が現れない」。
省9
943: ﾉtasukeruyo [sage] 2011/12/01(木) 21:31:36.29 ID:tNirRwpG0(1)
それらの話はここですることなのかい? Monazilla/1.00 (JaneXeno/111019)
944(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 21:31:46.49 ID:w8suB/qW0(2/6)
>>942
議論じゃなくて告知ならその板の自治スレとかに
間もなくこの板に忍法帖が導入されます、
忍法帖については、
忍法帖巻物
外部ﾘﾝｸ[php]:info.2ch.net
忍者の里板（2ch板:sato）、開発室（2ch板:sakhalin）
などの各忍法帖関連スレなどを見て各自で勉強してください
と書いて時々ageればいいだけじゃない
945(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 21:34:51.25 ID:w8suB/qW0(3/6)
>>942
荒らしなんて無視すればいいだけじゃない
ただ、それだけじゃ済まない、つまり２ちゃんねるに対する迷惑行為をどうにかするということなら
板住人じゃなくて運営が判断する問題じゃないの？
だから規制議論板で取り扱う案件を板住人に議論させることにどれだけ意味があるの？
と思うわけ
946: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 21:41:05.59 ID:EMw6NwZ/0(14/28)
>>938
無駄に長い、読んだけど推敲して書き直す努力を要求する。
>じゃあどうするよ？
ぶっちゃけると
皆で文句垂れて変更人の言質取る。
それが民意と政治って奴。
>君の言う大多数と、他人の言う大多数が一致するとは限らない、という話だね。
原文は「誰もが満足する仕様 」
それは不可能なのは説明した通り。
で大多数としたが「サービスを受ける側の大多数」と認識しているが
省2
947(1): 名無しの妙心● </b>忍法帖【Lv=40,xxxPT】<b> [sage] 2011/12/01(木) 21:46:28.93 ID:97ihWgmF0(6/17)
>>944
それで十分導入議論としては認められると思うよ。
告知期間を十分におく必要と、疑問点などに
対する説明は、自治としてそれこそ「やっておくべき事」
ではあるだろうけどね。
でも、そういうのが無くても、推薦状有りで、尚且つ
告知期間十分にとってたら、それで入るよ、多分。
もちろん、変更人によっては、そういう告知期間無しでも
推薦状有りってだけでさくっと入れちゃう人もいるだろうけど、
そこら辺は変更人各人の判断のブレって奴だから、
省11
948(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 21:47:52.66 ID:KftYilDa0(3/7)
>>940
まったくレスになってない、じゃ「議論の体をなす必要」などないってことだろ
議論に意味があるんなら推薦状すらも議論で覆せる、という実例が必要
全板強制導入で何の問題もない、議論させる余地など最初からない
949(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/12/01(木) 21:49:09.60 ID:KftYilDa0(4/7)
>>947
いやいやいや、いつから「議論=告知」なんてことになったんだよ、苦しすぎるわそのロジックは
950: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2011/12/01(木) 21:50:18.77 ID:EMw6NwZ/0(15/28)
>>939
「嫌なら見るな」はまあアリ。
でもクソゲーにクソゲーと言うのまで否定される言われは無い。
文句垂れる事まで無駄だとは思わない。
●に関してはサービスか否か議論の一環なので
個別の反論の必要を感じない。
>>940
>その上でどうするよ？
クソゲーと文句垂れる行動を実践中。
これを否定される言われは無い。
省5
951(2): 名無しの妙心● </b>忍法帖【Lv=40,xxxPT】<b> [sage] 2011/12/01(木) 21:52:17.23 ID:97ihWgmF0(7/17)
＞皆で文句垂れて変更人の言質取る。
＞それが民意と政治って奴。
それが政治で通じるのは、その言質を取る対象が選挙という名の
民意によって選ばれるからであって、一般企業相手にそれが通じるのは、
それによる顧客離れなどが発生する時のみだ、と説明しているんだけどね。
そこの所がわかんない？
それこそ、無駄な議論をさせるなと言っている人の隣で、
君は無駄な議論をしているわけなんだけど、わかんない？
その労力を、より良い仕様の考案などに向けたらどうだと
言われてるのも？
省5
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