液体水素、日本が輸入へ 豪州産石炭原料に世界初 ★2 [蚤の市★]
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【シドニー時事】オーストラリアで石炭から製造した水素を液化し、日本に大規模な輸送を行う実証試験が最終段階を迎えている。液体水素を専用船を使って大量に輸入するのは日本が世界で初めて。脱炭素の流れが本格化する中、燃焼させても温室効果ガスの出ない水素に注目が集まりそうだ。
豪南東部ヘイスティングスに専用船「すいそ ふろんてぃあ」が到着し、２１日に式典が開かれた。船は容量１２５０立方メートルのタンクを搭載しており、液体水素は来月、神戸に到着する見込み。試験に参加している川崎重工業の豪子会社の川副洋史ゼネラルマネジャーは「液化水素の積み荷、日本への帰港を無事に遂行したい」と意欲を示した。
水素は発電のために燃焼させても二酸化炭素（ＣＯ２）といった温室効果ガスが出ない。脱炭素社会に向けた「究極のエネルギー」として、関心が高まっている。
豪州は石炭の主要輸出国だが、世界的な脱炭素の流れを背景に、需要の先細りが予想されることから水素の輸出に期待を寄せている。モリソン首相は声明で「この事業は（日豪の）協力の恩恵を示している」と語った。
水素の海上輸送は、川重や電源開発（Ｊパワー）をはじめ日豪の官民が協力している実証事業の一環で、総事業費は５億豪ドル（約４１０億円）。２０３０年ごろを目標とする商用化では年２２万５０００トンの液体水素を製造する。
原料には、低品質の褐炭と呼ばれる石炭を使う。設備で「蒸し焼き」にしてガス化し、水素を取り出す。水素はセ氏マイナス２５３度に冷やして液体にし、体積を８００分の１に圧縮する。
時事通信 2022年01月22日07時16分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022012100778&;g=int
★1 2022/01/23(日) 08:20:26.86
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642893626/ >>1
世界はとっくに水素社会に向かってる
日本が水素で先行してるなんて勘違いしてる人が多いけど
先進国の中で水素への取り組みが一番遅れてるのは日本
グリーン水素、欧州勢が南米開拓 チリ最安・日本出遅れ
www.nikkei.com/article/DGXZQOUC185CL0Y1A111C2000000/
欧州企業が南米やアフリカで再生可能エネルギー由来の「グリーン水素」の製造に動き始めた。太陽光・風力発電の適地が大きく、製造コストが低いからだ。
エネルギー輸出国を目指すため外資誘致に力を入れる新興国に協力し、新市場で先行する。日本勢がオーストラリアなどで手掛ける海外事業は小粒で、出遅れ感が否めない。
製造コスト、日本より4割安
https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/special/2021/0401/d6fecec4cac1fa43.html >>1
水素を作るのに石炭使ってもCO2は出ないのか？ >>1
> すいそ ふろんてぃあ
船の名前ってひらがなしか使っちゃいけない決まりがあるの？ >>3
やつらはサハラ砂漠を太陽光パネルで埋め尽くすつもりらしい 勿体ない。
そんなことしなくても僕が供給するよ。
二酸化マンガンと過酸化水素水くれたら
ナンボでも供給するぞｗ >>1
バカ。。。。。
コストに全く見合わないものを無理矢理使ってツケは国民の税金で払うのか 原発フル稼働して夜間の電力で作れよ水素
何で買うんだよバカか >>3
そんなの日本が遅れているという問題でなく、日本には再エネの適地がないという
だけの話だ。
そんなの最初から判っている話で、日本は日本製の石炭火力が世界最高性能だから
続けさせろと世界に訴えるべき。 結局、ＥＶであろうが水素であろうが、原料は石炭や石油なんだよな。
出来上がったものが美人でも元はブス。 (´･ω･`)全て平仮名で怖いんですけどwww もんじゅとか、ひらがな近未来は大抵あぼんする
「すいそふろんてぃあ」 前スレ勝利宣言は爆笑したよあれは久々にかなりヒットした
マジで面白いなあいつ臆病だから1000まで待ってやんのw 石炭運ぶのと水素運ぶのとどっちがエネルギーあたりの輸送エネルギー小さいのかね？ >>1
CO2を出さないのではない。
CO2を出し尽くしてから、その残りを使うだけだ。
環境には全然優しくないぞ。 >>10
輸送にかかる分に限っては、原料まま運ぶよりは加工品のみ運ぶほうが少ないぞ？ >>18
世界のルールはもう決まったんだから
それに逆らったら日本の経済と産業が重大なペナルティ喰らうだけ
あくまでゲームの中のルールで戦わないと
自滅するオナニーにしかならない 結局どう転んでも迂回生産にしかならないのに
やってる感の演出に使われる無駄なエネルギーの多いこと 水蒸気が温室効果ガスだって
もしかして知らないのか？ >>1
成功したかgj
この分野では日本トップだからな >>26
建設時に大量のＣＯ２を排出する原発と同じか >>1の褐炭から水素は川崎重工のプロジェクト
一方 ガスコンロの燃料を水素にしたら台所が水浸しになるのかしら ここでも海外依存かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww こういう場合って加工地の排出量になるの?
仕向け地が払うの? >>35.1
途中で送信になってしまった
一方、IHIは自然エネルギーからオーストラリアで水素製造
オーストラリアでカーボンフリー水素の製造・販売を目指す「コーガン水素実証プロジェクト」の検討をCS Energyと共同で実施
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2020/resources_energy_environment/1197000_1601.html >>20
でも現状では使いみちが限られている
安い材料、石炭でも品質の良くない褐炭から
水素取り出しているんだから、有効利用だろう 普通に日本で生成すればいいのに
普段経済効果（）すごい（）とか言ってるのに肝心なところは海外 >>3
アホか、水素は運搬しにくいんだよ
それを今回は液体にして成功させた
次世代タンカー開発のトップの意味分かるか？ >>10
製造のCO2は埋め立てしてる
輸送は普通にディーゼル船だからCO2は出る
どうせなら輸送も水素動力にしとけよと言いたいが TV東京の「カンブリア宮殿」
カセっトこんろ イワタニ
の回でやっていたな。 >>46
低コストで抽出するのが無理だから海外、それには運搬タンカー開発が必要、水素精製には電気代がかかる
あとは分かるな？ この船はちょっと探検してみたい
舳先の内部がどうなってるのか興味あるし、ともの部分を歩いてみたい あなた水素作る人(国）、あなた水素輸入する人、あなた水素（国内）販売する人、わたし水素エンジン作る人
石油と同じ構図じゃん(笑)
世界中でエネルギーの取り合いが始まったらどうするつもり（石油みたいに潤沢じゃないよ） >>6
回収技術がある
水素製造時ならCO2を回収できる >>43
タールとして回収されるから全部はでない。 >>8
漢字つかうと中国の船と間違われるから
>>32
うん、桁違いにね
自然に発生する水蒸気の量を考えれば
人類が発生させる水蒸気なんて数のうちに入らないよｗ >>50
それ見当外れ
原発や国内の再生エネじゃ絶対量が足りなくなる見込みだから
水素輸入ってことになってるのよ オーストラリアで中抜き、造船で中抜き、輸送で中抜き、議員大儲かり >>1
「すいそふろんてぃあ」って昔流行った丸文字みたいな古臭さ
船はもちろん水素で動くんだね
どーでもええ 30年前の神戸市が作った水素スタンドは錆び付いているけど何やっていたの？あの時に水素スタンド自治体で作ったのは何故？
どうせなら夕張市とか廃鉱した石炭使って寂れゆく国内を応援してやれよ
世界はEVなのに未だに水素自動車やリニアモーターカーって言っている恥ずかしくないの
水素は無敵のジョーカーが来たら大惨事だろう
要らんわ 危険なだけ >>37
おまえ、今天然ガス燃やしてて水浸しなのか？ >>3
ええ、、、
ヨーロッパは自然エネルギーで全部イケるって豪語してたじゃん
もう何がなんだかわからんな
この話題についていくのも面倒くせー >>59
ソーラー発電と海水を使えばできるだろけど、維持費が高いんだろな >>18インドネシアの石炭火力にも日本のアンモニア混合技術で提携します 食べてダイエットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
底無しの欲望と自画自賛
餓鬼ｗｗｗｗｗｗ >>59
九州とか北海道には炭鉱があったから
やろうと思えばできるだろうが
コストが馬鹿たかくなるから参考外なんだろう さっき知ったけど二酸化炭素を食う水素菌ってのがあるらしいな
ほんと科学者はすごいもん見つけるわ これ別にクリーンな方法じゃなくて
普通に炭素排出してる
そして流通や保管難度の高い水素にして高コストで運んでる
船も専用
なんでこんな非経済的なことをするのかと言うと脱炭素とか言ってるから
こんな経済原則無視したやりかたしてるのは日本だけだよ
欧州は綺麗ごと言ってるけど自分達は合理的にやってる >>59,39
>>12の上のリンクに世界各国の国内での製造コストの比較やってるけど
ほとんどの先進国は国内で水素製造するとコストが馬鹿高くなる
水素は赤道に近い砂漠や荒地で自然エネルギー利用するのがベスト >>3
記事の比較が、実際に動き出したプロジェクトと計画中のプロジェクトを比較してるの、貴社はアホなん 褐炭は世界中どこでも取れるので成功すればエネルギー革命なんだろうけど
採算合うかな？
水素をアンモニアに変える方も研究中みたいだが ようは日本ではパヨクが騒いで日本人同士で足引っ張って電気作れないから海外に頼るみたいな話だろ
日産がゴーン呼んだみたいなやつ
情けないわ 目の前で酸化させなければセーフｗｗｗｗｗｗｗ
経済なんちゃらの文系ゴミや知恵遅れ相手には通用するだろうが
並み以上の相手には通用しない詐欺犯罪 >>62
数のうちにならなくても
温室効果ガスがでないは嘘だろ >>76
大気中の水蒸気量は、気温に比例する
水蒸気が増えれば雲が増えて太陽熱を遮って冷えてバランスをとる >>46
オーストラリアには、褐炭と呼ばれ、
燃えやすくて長距離の運送ができない
石炭がたくさんある。
運送できないから売り物にもならなかった。
しかし、水素を現地生産すれば売り物になる。 >>28
でもちょっと日本がリードするとすーぐ『世界のルール』とやら変えてくるじゃないですかやだー >>6
軌道エレベーターのパイプの先から宇宙空間とか火星付近にCO2捨てるらしいよ
火山の噴火なんかでハンパない温室効果ガスと粉塵が出てるから、グレちゃん噴火禁止を国連に訴える予定だとか >>77
自国内の風力や水力で十分だとケンモメンは言ってた
俺もそれを信じた >>81
ただ金を払って外国から排出権買っているだけじゃ
能がないだろ？
水素を介してオーストラリアから排出権買っているようなものだと
思えば、いままでと同じことをやっている
しかも水素というエネルギーを手に入れているんだから
排出権取引の馬鹿らしさに比べたら、ずっといいと思うがねえ CO2排出が減ると、植物に影響あるな。
ひいては植物が作り出す酸素供給量の減少。
将来起こる「酸素危機」もDSの計画に組み込まれているんでしょ？ 昔、小学校の校庭でキドカラー号を見た時、これからは飛行船が飛び回るんだと思ってたら全然普及せず、やっとドローンで空間移動が身近になってきた。
水素を液果したりガス化したりで浮力をコントロールするテクノロジーはこないのか？
おれバイクにキャンプ用品積んでサイトまで飛んでいきたいわ～。 >>28
抜け穴だらけのルールな？
その従順思考で政治を語るな >>89
詐欺は、温暖化で騒いてる方だ
>>91
水蒸気が増えれば雲が増えて太陽熱を遮ってバランスをとるからOK
そもそも温暖化が嘘だし 石炭を蒸し焼きにする熱源で二酸化炭素が出ないってのはマジなの？
半端じゃなく凄くない？その熱源 どうやって高熱を発生させてるのか気になるな >>101
ヒンデンブルグ号かよ
ヘリウムにしとけ >>16
お前みたいなチキンな奴が多いから
日本経済は冷え込むんだよ 水素うんたらは検証して見る必要もなく1000000000000000000000%石油由来製品でやってるからな
そこなしの欲望と下限がないクルクル頭 これが「自然エネルギーから水素を作った」ならまだわかる
でも普通に炭素排出させて作ったエネルギー
これで脱炭素？ >>101
昔１０００円で買えてたおもちゃのヘリウムガス
今買うとなんとまあ・・・
アレ今いくらだっけ >>108
いい加減な事を言うがｗ
高周波じゃなかろか しかしこんな方法で調達してて大丈夫なのか
通商破壊作戦に弱そうだが あと二酸化炭素をコンクリに混ぜると強度が10%増すらしいぞ
これで生産量も抑えられて一石二鳥だとか つまり、オーストラリアのスパイが水素推進して、オーストラリアの水素を輸入するように仕組んでるんだろ
わかりやすい >>103
繰り返すが雲は太陽熱を遮って地球を冷やす効果の方が
保温降下より桁違いに高い
そもそも地球はドロドロで高温の溶岩状のカタマリだった
当時の方が温室効果水蒸気量は圧倒的に多かったが
現実に冷えているではないかｗ 採掘から抽出から成型から使用から廃棄まで
はい餓鬼ども
覚えてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
覚えなくてもいいんだよ？その代わり死ねや視界0貧欲ゴキブリ >>120
まずはどんどんバスに導入すべきなんだよな
拠点が決まってるから水素ステーションが少なくても全く問題ないし >>107
資源は存在することより、環境や安全を気にせず掘れる事の方が重要だったりする。
だからアフリカやインドネシアが資源国になれる。
砂漠や極地があるチリ・オーストラリア・アメリカ・カナダ・ロシアも同様 石炭由来じゃ意味ないんじゃね
環境団体の攻撃対象になる >>119
強度というか炭酸ガスでふくらまして質量を減らすことで結果として質量に対する強度が上がってるだけよｗ 水から作れよ。
馬鹿じゃねえのか、
どこのユダヤに命令されてんだよ。 日本国民には一切恩恵ないね
オーストラリアが儲かるだけ
つまり、スパイの仕業 航行中は韓国の保険入れてもらえない船会社の船からは目を離さないでくれたまえ >>112
よくわからんが、とにかく膨大な熱量がいるわけじゃん。酸素が無いところでやろうが
とにかく熱を作る過程でどこかしらでCO2出そうだけど、出ないんでしょ？ >>130
普通密度下がったら強度落ちるんでねーの？
なんかよくわからんな >>113
水素製造時のCO2回収とセットで脱炭素 そういえばいまだに水素水飲んでるヤツっているのかな 回収ｗｗｗｗｗｗ
相変わらずバカ頭のゴミアンカー
早く死ねよゴミ頭
くそチンピラｗｗｗｗｗｗｗ
てめーのことだぞ？視界0ってのはよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミ頭ｗｗｗｗｗ >>116
たとえそういう装置があったとしても、それを動かす電気の発電でCO2出そうだけどな
どうやって巨大な熱量をCO2排出無しで発生させてるのかね いい加減海上のメタン使えよ
なんなら輸出もできる
石油も高いし1ドル150円に行こうかという時に高い輸入資源買ってどんどん貧困化して何がしたいんだ高学歴はよう ウザイ消えろ死ね消えろウザイ消えろ死ね消えろウザイ死ね知的障害 オーストラリアの現地人にお金払って、オーストラリアの褐炭をオーストラリアに電気代払って外国人の船員が働く船で日本に運びます
経済効果しゅごおおい >>3
そんなもの環境詐欺だろ
環境を触媒にして新しいドル箱を作ろうとしているだけ
結局のところお金のためのグリーン経済で環境の破壊はむしろ進む >>130
発泡スチロールみたいなものか
均質に発泡させる技術が必要っすな
>>134
マジレスすると原発の高温で熱分解する計画は古くからあるよ >>143
海上にメタンでてたらサルゲッソー・・さるげっちゅうー？
サルガッソーだぞ？ -253℃液体水素を断熱だけで運搬可能なのか？
だとしたらすごいな >>57
このプロセスでのCO2の回収技術はまだないぞ
それを研究している段階 おいゴミ
その装置は石油でできて積胃兪でできた設備で
石油で出来た製品の燃料源だろ
あ？おめーは知恵遅れ過ぎて救いようがねーなあ
付受け焼き場でサルマウントしてるだけのメクラ5円がよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>113
核融合発電が事業化されるまでは二次エネルギーが一次エネルギーを上回ることはない。
単純にエンジンを燃焼で回した方が環境負荷は少ないっしょ。
そもそも二次エネルギーの歩留まりまで考えりゃまともにロス計測できてないもんね。
二酸化炭素を観測してる研究者たちは、それで金をもらってる連中だからな。 >>148
そうだよね
大規模自然エネルギーのために緑地破壊とかありそうで心配だ >>145
なるほど構造が鍵を握るわけか勉強になるわ こいつのオツムはレジ袋チョンジローと同じだろうｗｗｗｗｗ こんなもの輸入してるヒマあったら原発動かせや
日本人池沼すぎ いいねえ
たしかこれは火力発電用には向かない低質石炭を日本の技術で改質して水素を抽出するプラント
を現地に作って日本に輸出するってプロジェクトだったと思う
オーストラリアはそのままでは輸出できなかった資源を新たに収益化する目処がたち、日本は
クッソ重い石炭をわざわざ日本まで運ぶ必要がなく環境を汚さないクリーンな水素だけを
国内に運んでエネルギーに使えるというWIN-WINの貿易取引やね >>96
ルールは常時変わっているし
アメリカ、中国は端から無視している。
なぜか、日本政府とか企業を一番に攻撃するのが日本のマスゴミ。
国連の方から来ました詐欺とか無視すりゃ終りなのに
朝日毎日は紙面で国連で批難だからな。 ＞設備で「蒸し焼き」にしてガス化し、水素を取り出す。水素はセ氏マイナス２５３度に冷やして液体にし
この時に使うエネルギーと発生するCO2はどうなっているのだろう。
素直に石炭や石油を使った方がエコというオチではシャレにならない。 たぶん期限内に日本に到着できないと水素とけるんだと思う >>149
実を言うとね、今俺が速攻で考えたマル秘テク
種明かしは忍びないが俺が考えるぐらいだからきっと誰かも同じことを発案してるはず >>151
正確な数値しらんけど800気圧くらいで常温液化するはず
水素エンジン用の水素タンクで耐圧1400気圧のは実用化されてるから 水素は分子サイズ小さいから普通の容器や配管だと素通りして漏れまくっちゃうのよね・・・。
蜜柑のネットに胡麻入れるような感じ。
加えてガラスや金属も脆化させるから脆くなって破断し易くなるとか色々と手強い物質で更に爆燃するとか怖い。 二酸化炭素を全く出さずに今の文明を維持するのは無理で
どこまで削減出来るかが肝なのに
イチゼロでしか考えられんのかね そのまま燃やすか、水素に変換するか
それでどれだけ温室効果ガスを減らすことに寄与しているのかわからんが
なんかなぁ、単に化学記号変えるだけの話だったりしてｗ >>147
EUも日本が誇る原子力発電を一応は認めちゃったな
日本スゲエ >>171
たしか周辺がおぞましい放射線量で
宇宙船内にいても即死するレベルって聞いたけど コロナで一般的にもはっきりしたが、世界なんてものは信用できないという事
何でもしきりに世界ではとか言い出す輩は単なる権威主義者か我々の敵の手先 ゴミ頭で詐欺っても意味はない
出るものは出るしで無いものは出ない
それが分からないのが経済なんちゃら系統のゴミ頭
あいつらは知恵遅れでヒトモドキだからな
まさに所謂チョンで所謂マネービーストｗｗｗｗｗ
昆虫ｗｗｗｗｗ >>127
原発を選ぶか僅かな精製Co2を選ぶか
そこでエコモンスターどもの本質がわかるんじゃないかね 実は炭を低温で燃やすと炭が消えるまでCO排出の無限ループになる
CO2を綺麗に排出するにはやはりオージーの並みならぬ愛が必要 すいそ・ふろんてぃあって名前からしていかにもやる気無さそう
テストで終わりだな >>176
〇〇では・・・とｋほにゃららでは・・・とかいうのはもう名前が付いています
出羽守です CO2排出量云々より有効な活用法見つけたほうがいいと思うんだけど
コスパに見合わないのかねぇ 水素が燃料や電池として優秀なんだったら
マイナス253℃で800分の1にして運ぶ必要なくね？
それとも一つの船でガソリンが800倍運べるみたいな革命的な事なのか？？ >>185
電力パネルに必要な土地をどうしましょうか？ 水素75トン搭載なので、ミライ860万km分走れると算盤弾いた SDGｓの環境科学者が武田邦彦先生をよってたかって欠席裁判してたんだけど、あの
連中、人間の排出する二酸化炭素量は自然界が排出する100倍だっていうわけでしょ？
トンガの噴火やカリフォルニア州の山火事みてて同意できる？オブザーブしてるの連中
の仲間やん。そもそも地球のコアにあるマグマ由来の二酸化炭素のほうが海洋、地表に
存在する二酸化炭素より多いんとちゃうの？活動の金貰ってる連中が出す数字信じれる？ >>187
地方に荒れた田や畑がたくさんあるが？
地平線が見えるほどだだっ広い荒れた田畑が >>192
そうですよ
鼻持ちならないいけ好かないうんこ野郎が好んででわでは言ってるのです
なんなら”では”でNGしてもいいぐらいなのです >>191
実際、日本の広大な海が水素や燃料を生み出す可能性はある
ハードルは物凄く高いけど
人工光合成って陸でしかできないわけじゃないから 日本でも生産できるけど、わざわざオーストラリアで生産したものを輸入する理由を考えると良いよ。 >>191
そのためにピラミッドを大昔に作ってたんだってね
あれは墓じゃなくて、巨大な発電装置 >>191
光触媒でやってるけど効率まだまだらしいね 笑い話かなと思った
二度手間三度手間をかけて結果的に二酸化炭素を余分に排出している馬鹿な日本人、世界中から笑われる 余ってて安いやつを物好きな日本人が全部買いあげてくれた
ついでに技術もくれた >>193
具体的な所在地あげれｗ
>>196
台風や大波で壊れる
>>197
多数派工作だな
EUに対抗するために必要だ >>196
モリゾーさんが金出してもう実現まじかまで開発すすんでるらしい
秘密だよ？ どうせなら離島で原発作ってそこで水素に変えて貯蔵していけばいいのに。 ガラケーから離れられないみたいなヤツ多いのな、スマホが受け入れられない新しい水素ネネが受け入れられないヤツが少なくないね ちなみに水素燃料の貯蓄・運搬技術は日本の特許だらけw
オーストラリアが手を組みたがったのはそこだね。 >>200
なんか間違えて酸素発生させちゃって
人口エタノールできちゃったとかだっけ >>193
はいダウト
荒れ地だろうがなんだろうが食料自給率を低下させてまでエネルギー確保なんてのは小学生にも却下される愚策 >>201
脳内世界の住人をイタコする典型的キチガイ >>6
太陽光パネルや原子力発電はCO2フリーとかアホの考えることだよ >>206
ググってみたか？
某修羅の国だが10㌔ちょっとの範囲で2件あるわ >>193
メガソーラーは年間降水量が日本は多いし
台風の度に大規模修繕が必要になるから無謀だよ
屋根で保護出来ないのが致命的 >>215
２０年前の俺はあほだったのでクリーンエネルギーだーつって飛びついて８００万のパネルと
１０００万の蓄電池買っちゃったよｗｗｗ >>163
国連で非難ならまだましで、欧米の市民運動やデモが、日本の火力発電を非難するのを
日本のマスコミが懇切丁寧に報道している。
欧米はフランス革命が絶対の正義で、専門家より「意識の高い」一般大衆の意見を
神聖視して、日本のマスコミがその尻馬に乗る。それが真の民主主義らしい。 >>214
じゃおまえは人間の排出する二酸化炭素が自然界が排出する100倍もあると思ってるん？ 去年に比べて関西中部の気温は最高気温は3度くらい低い
誰一人やったぜ、さむいから 去年に比べて関西中部の気温は最高気温は3度くらい低い
誰一人やったぜ、さむいからとは言わない >>216
こちとらイワタニ本社ステーションが最短距離だよwwwwww >>196
まだ波力発電のほうが希望ありそう
原理が単純なほうがペテンに掛からなくて済む
下手に専門的で複合的な話にすると人は必ず間違える >>3
太陽光や風力で発電した電力で水を電気分解して燃料電池として蓄えるのと
石炭を蒸し焼きにしたりマイナス253℃にしたりして水素を作る
同じ様であって全く違うという事に日本人は気が付けない 原発反対！火力反対！リニアも反対！
次は水素反対！ってなるやん
喜んで船作ってるけどその時ちゃんと立ち向かえるの？
遁走してスクラップにされるのがオチやろ >>204
具体的には控えるが知ってるところは茨城の海岸線沿いだ
今はもう畑はやらんので太陽光と考えている人は多いし
行動に移した人も多い
福島も具体的にはしらんがあそこも今となっては何もない平原多いだろうね >>193
僻地=市街地から遠い>送電コスト、輸送費大 水を電気分解して出来た水素で動く水素エンジン自動車
これしかないとおもうけど
車には水とバッテリーだけ積めば良い 水素燃料の生成は非常に手間がかかるけど、使用時の自然環境や人体への絶大なクリーン度を考慮すると、やるべき意義がでかいんだよね。 >>233
今まであほすぎて誰もやらなかったんだよ
だけどこれからどこでもやるようになる
面白いだろ？
お前の国もできるといいなｗ >>172
人間の産業活動で地球を温暖化させるほどの温室効果ガスなんてものは出してないよ
二酸化炭素の大気の組成割合は0.3％
二酸化炭素の有意な温室効果を確認するためにには、空気中の組成割合をほぼ100％に
まで上げないといけない
そういう実験室レベルでの話を、環境問題と結びつけて「ビジネス」にしてる輩が
科学者を含めて今のようなCO2への間違った認識を形成させてしまった
でも世界で毎年何億本も消費される炭酸飲料に含まれる二酸化炭素の排出はまったく問題にされないんだ
これ禁止にしたら、コカコーラが潰れるからねｗ 二酸化炭素の地下貯留技術があるなら石炭火力発電でもいいはず
技術が確立されてないからそれができなかった
日本はヤバい国
ホントにこの国は土人 >>229
本当の意味でのタイラ一族、デイダラさんたちがついに本気出すか
これはティターンズもびっくりあへ 原発なんて労働者集まらんよ
若い人なんか特にそう
人口が多くてもう人がいっぱいで
どこの工場も応募者でいっぱいなんて今の日本で考えないほうがいいぜ
どこも深刻な人手不足、特にきついところは
そんなところで働くくらいなら死んだ方がいいと思ってるやつも多い ミライ1万3千台に一回給油できる量
一隻の原油タンカーから1回給油できる車は210万台分
技術じゃどうにもできない差 最後にはトヨタが勝つ気がしてならない
世界で一番電気自動車の電池を研究して、
世界で一番リチウム電池の特許を持ってるトヨタが、
電気自動車に乗り気じゃないのはそういう事 スマン、ちょっと何言ってるかわからない
頭おかしいんか？ その液体水素のために
従来型化石燃料を使用するよりも
はるかに二酸化炭素を排出するという愚行 ブラジルがサトウキビで車走らせてるように
日本国内は水素車でいくか？ >>233
世界初に意味ないアル
世界最高最強こそ意味アルアルヨ 力抜けよバカども(笑)
EVごときに世界は騙されんだからこれでいいんだよ
太陽光ごときに騙され、原発たたきに騙され、地震詐欺に騙され
気にすんなバカ 実は日本は花崗岩という良質なセルになる岩がゴロゴロしてるのにゃ >>225
「イワタニ本社ステーション」でググったけど
本社って東京の？
>>229
直流送電は非効率だから長距離の送電には使えない
茨城の海岸沿いと誰も済んでない福島の立ち入り禁止区域の近所でしか使えないぞ
電力会社の送電線に接続して売電というのもトランスを共有する範囲でしか有効ではないだろう 戦争末期に戦艦大和作ってた日本
末期になるといつも意味不明な行動に出る
ヤバい国が日本 >>110
お前みたいなジミカスが日本を盗むからここまで没落したんやぞ 製造時に大量のCO2を出すのに、それに一切言及しない記事も珍しい
本当にメディアぐるみで国民を洗脳すればいいと考えてるヤバい国が日本 >>238
これと連携するCCS（CO2の分離・吸収・貯留）プロジェクトはオーストラリア政府の事業なんだが？
あと技術も既に欧米にも日本にもあるんだが？
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00159/040900020/
ノーザンライツと呼ぶこの事業は、北欧最大級の商用CCSだ。
北欧沿岸部にある鉄鋼やセメントなどの工場、精油所、火力発電所などの排ガスから回収したCO2を、周回する船舶が積載するタンクに集め、海底下2600mにある帯水層に圧入するサービスの事業化を目指している。
同社の他、英蘭ロイヤル・ダッチ・シェルとフランスのトタルが出資した。加えて、ノルウェー政府が総事業費の8割に当たる16億ユーロ（約2085億円）を投じた肝いりだ。
2024年から年間150万tの貯留を始め、顧客との契約が増えれば貯留量を拡大する。船舶が着岸できる専用港を持つ工場や発電所など350事業所を潜在顧客と見込む。
米国テキサス州で石炭燃焼排ガスを対象とした世界最大のCO2回収プラントを完成
https://www.mhi.com/jp/news/1701105826.html >>11
埋めてない
その技術はまだ実用段階に入ってない 韓国はlng船の受注数が過去最高（採算性は微妙）で
押されてた川崎は韓国勢には到達不可能な液体水素船に移行する
↑※陸上輸送中に単独炎上事故を起こしてしまうレベル
1隻lng200億円（ロイヤルティ5%）に対して水素船は700億円くらい
ロイヤルティもほとんどかからないのではないか
《韓国はlngタンクの国産化に失敗、ロイヤルティまけろと
逆切れしてフランス企業と交渉するもまた失敗》
脱炭素水素社会も大事だが産業波及効果も見逃せない >>30
黄猿が食いついてきたときオージーもびっくりしただろうな
商談成立したときは椅子から転げ落ちて床突き破ったと思う >>252
兵器開発は、わりとどこの国でもへんなの作ってるぞ
ソ連とか、丸い軍艦作ってテストしてみたら
艦砲射撃の反動で船体が回転したとかあるし
>>254
それバッテリー製造時や太陽電池製造にもいえるし 日本で一番かつ圧倒的にCO2出してるのは鉄鋼業界
チャイナからの輸入にすれば解決するんだが
この業界は経済産業相の天下りと政治家が癒着でガッチガチ
この業界の人材が新たな産業へ行けばその方が日本のためになるが
まあ無理やろ >>28
中国とか未だに石炭使ってるよな
日本だけ糞真面目に取り組む意味があるのか？ >>254
EV車も太陽光も同じ
騙されるバカがいるから成り立つ
割り箸理論wwwww 水などの再生可能な原料からもつくることができるが、豪州では褐炭から製造されており、クリーン度は大幅に低下する。
しかし豪州は、水素抽出時に排出される炭素を回収する >>262
ちょっと違う
エネルギー商社が支配する産業構造だからなんだよ
コークスやら石炭やら
資源のない国なのにエネルギー商社が既得権を張り巡らして化石燃料を使わせようとする国が日本
土人国なのである これ世界中で採掘場の奪い合いらしいやん
先手取れた日本政府の勝利じゃね >>3
そりゃ大変だ
早く金属水素の開発に取り組まないとな 焼いて冷却する時に消費するエネルギーが無駄なような >>237
おまえ武田邦彦先生より自分が賢いと思ってる只の馬鹿だろ？
おれは自然界の空気中に排出する二酸化炭素のほうが人間の排出する二酸化炭素より多い
と考えてる。そもそも10万年単位で太陽活動によって温暖化と寒冷化繰り返してるからな。
ほんの1万6千年前まではアイス・エイジ。火山があったから人間は生き延びている。 近所に水素スタンドが出来たから日本は本格的に水素と心中する気なんだね
外見は普通のガススタだったよ >>263
チャイナは事前にヨーロッパ抱きこんでんだろ
逆に日本の外交官は相手のカードの予測すら外してコップ21とかで見当違いな発言したらしい
脱原発とかもうアホなんだって あと200倍、出来れば1000倍の運搬能力が欲しい
でないと石油に勝てんばい >>273
ちょっと寒いからって毎年のように急騰してるわ >>270
余談だが、そのころ日本人のご先祖さんたちは噴火する山を朝と同じくアサと呼んでいた
その名残はアサマやアソに引き継がれてる
闇夜を切り裂く朝日のような炎がありがたかったんだな たしか、今年度末までに1kW級の常温核融合炉が実証される運びだったはず。 >>277
東京は来年度の予算に水素関連への補助金を凄い組み込んだので本気
バスとかスタンド設置とか全額補助になる 日本は自分達のことしか考えず地球を汚れる
反省しろ ゴミ袋もそうだけど、環境のためとか言いつつ環境に悪いことを無理矢理やらせて
そのコストを強制的に負担させる欺瞞なんとかならんの？
気持ち悪いんだよ >>267
褐炭自体は世界中でクソ余ってるから
奪い合いになるとは思えんが
どこで見たニュースや 日本は政治と産業界が癒着しすぎていていつも方向性を見誤る
トヨタを甘やかせてEVシフトできなかったことが、エネルギー産業でも起きている
化石燃料利権と結びつきすぎていて国家としてクリーンエネルギーにシフトできない
土人国なのである >>266
あのさあ
世界中コークスや一酸化炭素なしで鉄鋼作れるとこ無いんだわ
化石燃料なしで作るならボロ鉄鋼しか作れず今の倍の価格
水素なんかじゃ無理
ステンレスとか鉄鋼のさらに5倍の温暖化ガス排出
脱鉄鋼がCO2削減には必須
けど脱炭素なんて必要無いし一定量は生産必要
ただ利権にするなって話し >>281
それいぜんに、倫理観がを疑ってしまうね
企業としてこんな事業にコミットすることを恥だと思わないのだろうか >>261
そのオブザベーションをだれがやってるかって話だわな。
そもそも空気を100万円にたとえて300円が400円になったって話だぞ。しかも窒素や
酸素より重い二酸化炭素が空気中で採取されるのは、海洋水蒸気が空にまう空気循環。
二酸化炭素を地球温暖化の理由にするには無理があるっしょ。海洋水の温度が上がった
から二酸化炭素の海水飽和度が下がって空気中に放出、卵が先か鶏が先かの議論になっ
てくるんとちゃうの？ >>1
仕入れてもそもそもが水素の消費場所がない
卵が先か鶏が先か… >>287
全く違う
いまはクリーンな電炉にシフトしている
高炉は水素製鉄にシフトして行ってて中国の技術が日本を上回っている
日本は利権とのからみで水素製鉄の技術は工場しない
トヨタがEVにシフトできないのと同じ >>268
水素吸蔵合金の事か？
時代遅れの知識だな >>270
武田なんかの言うこと信じてるから正しい科学知識が一つも身に付かないんじゃないかな >>6
オーストラリアが発生もってくれるから全く問題ない >>284
お前が再エネ利権と癒着してるゴミにしか見えないよ
不安定な自然エネルギーに偏重し過ぎてエネルギー不作で電気料金急騰しても困るんだから 製造時にCO2を排出する褐炭を使うため、
将来的にCCS（CO2の回収・貯留）が必要となる。
さらに現在の水素価格は1立方メートル当たり100円程度で、
高いコストが普及の壁となっている
クソワロタ >>290
日本語がおかしくて何言ってるのかわからない >>294
そりゃまあ武田先生はおもしろ話を紹介する機会が多いから信憑性に疑問をもたれがち
なのは否めない。でも注意深く話を聞いていれば引用なのか、ご本人の意見なのかはわ
かるからな。俺は人類が排出させる二酸化炭素が原因の地球温暖化だとおもっていない。
太陽活動による気候変動だと考えている。 地下貯留技術は確立してない
それなのにあたかも確立しているように謳ってる
日本は新しい技術のキャッチアップが苦手な国
いつまでも古い技術に固執してしまう
だから後進国になってしまった
島国の土人国 >>292
なんで嘘つく？
電気炉なんてリサイクル品溶かすクズ鉄ようだし
水素製鉄なんて絵空事
大量に一酸化炭素作って
大量に二酸化炭素排出しないとまともな鉄はつくれねーよ
さらにそっからステンレスや合金にするために大量の温暖化ガス排出
その特殊鉄使ってEV車作るwwwww
腹が痛いわ正露丸なお話
5兆円じゃ足らんだろ
今の高炉やり変えるのは >>66
？？
船名だけども
知ったかして無知を晒すパターンww >>300
太陽活動のデータ見たことないんだな
間違い確定やないか 原発ガンガンつくって余剰電力で水素をつくったり、CO2と水から炭化水素を作れよ >>301
CO2回収貯留プロジェクトはオーストラリアの国策事業なんだが？ CO2が問題とか言ってる奴らは総じて中学理科すら理解出来てないアホ揃い
中卒のグレタに賛同するわけだ >>298
今が最安の水素なんだけどな
天然ガス（と水）を1000℃に熱して
CO2を大量に排出しながら作っている
わざわざエネルギー使って
CO2を抽出し地下に圧入なんて
採算が取れない バブルの頃「日本しか勝つ気がしない」
↓
令和「国産半導体？無理っ！」 再エネも原発も増やせない
日本は今のとこ水素輸入しかない
CO2出すとしても脱中東依存て意味もあるから >>301
石炭売りたいのでCO2は自分でケツ持ちますって
オーストラリア的にも必要な方法だから
お互いの利益が合致すれば後はしゃんしゃんでいいんすよ >>299
二酸化炭素が増えたって大騒ぎしてるけど、人間の五感で認識できるレベルじゃないと
いっている。たとえば300円が3万円になりゃ二酸化炭素知覚できますよ。
それで地球が温暖化しますかって疑問ですわな。 >>300
太陽活動は停滞期だよ
黒点無し（活動低下）なんて異常状態が
今や当たり前になってる >>296
オーストラリアは
CO2排出量が世界全体の排出量に占める割合は、1%程度（世界12位)で、
CO2排出量が多い石炭を使用する火力発電への依存度が高いことや
石炭の輸出量が世界第2位（2018年）であるため、気候変動対策において影響度が大きい。
同国は、パリ協定を批准しており、CO2排出量の削減目標を設定しているが、
目標の達成に不透明感が高まっており、対策が不十分であると国際的な批判を浴びている
だめだろｗ 北海道の石炭とかも圧縮して運搬コスト削減すれば復活したりする？ >>317
いや
何もせずCO2垂れ流しの今でも大赤字
税金で補填してる状態 >>284
日本はジミパヨ共産主義やし政権交代しないとアカンね お前らの博識と知ったかぶりは誇って良い
よく調べてるし、よく屁理屈をこね回してる
ああ愉快 コンクリート作りが二酸化炭素排出から二酸化炭素吸収固定化させて作る時代に大変革 >>322
石炭が今の数万倍の希少価値がつけば話は変わるわな
採掘コストが合わんのに後工程だけ圧縮してどうなるんだよ >>301
苫小牧のCCS実証実験は昨年すでに成功しただろ
技術的は確立してる >>331
去年もなにもこいつらが慌ててスポット買いやらかして、いまデタラメな相場になってるじゃん >>18
日本の三大重工メーカーお得意のGTCCやIGCCも事かな？
>>96
ホンダがF1でバカ勝ちした時にレギュレーションをホイホイ変えたのを思い出した >>330
なら日本でやれよw
褐炭のまま運んで来ればいい
わざわざオーストラリアで
褐炭を水素にして
水素を絶対零度付近まで冷やし液化する必要もなく
運んでいるときに10％も抜け出て
減るなんて事も起こらない >>332
研究には税金使われるし
水素燃料は税金で補填している >>318
略称で煙にまくｗ
たんに高電圧で直流送電しても変圧でロスが大きいし、トランスによる変圧と比べて故障リスクが桁違いに高い
つまり、なんら反論になってない
文系は引っ込んでろ 日本の石炭は質が悪いんだっけ
でも石炭を液体水素に変えて石油と同じ様に使ってもルール違反にならないならいいんでは
じゃないと灯油暖房に頼ってる地域は死ぬしかない >>290
お前小卒？
水素ガス浮力飛行船推してるけど必要な体積計算できないんだろ？
バカなだけのに何を拗らせてんだ 本当は褐炭運びたかったんだけどオーストラリアに言いくるめられて現地で水素に加工させられたとかだったら笑う
いや笑い事じゃないな自みクソ >>342
日本が水素社会なんて進めていたからな
苦肉の策で石炭から水素を作る羽目になったw こういうことをやってるから中韓に全負けした
日本は全くダメ
未来はない
日本はもう終わり 水素はどこでもあるんじゃなかったの？
海外から輸入して輸送に燃料使ってるじゃない
どこがエコなんだか 水素を輸入に頼るなら原油の貿易赤字は解消されないし今と変わらないのでは？
オーストラリアは政権によって反中になったり親中になったりする
親中政権になったら日本は水素輸入できずに窮地に立たされる
日本に何のメリットも無い 水素を冷やして液体にして持ってくるとか馬鹿の極み
ホントに恥ずかしくないのだろうか
商社と重工とトヨタがタッグを組んでいたがトヨタが抜けそう >>335
その方がコスト小さいって試算があるなら示してみたら？
商用化狙ってる商社も慈善事業でやってるわけじゃないんだから… >>342
自然発火するから現地でしか使えないって資源を
わざわざオーストラリアから運びたがってたら
それは日本がかなりアホかもしれん トヨタ様のやることは間違いないって勘違いしてる
バカ企業が協力してるんだろ
どうせ赤字で採算合わず撤退するだろ >>346
そもそもリチウムイオン電池も太陽光発電も日本は世界一位だった
そのときにクリーンエネルギー産業を興すべきだった
日本はまったくだめな国
攻め時が全く分かってない 自動車産業だけじゃなく石油に依存してる他の産業を守る為の試行錯誤でもあるけどトヨタだけに利益誘導し過ぎなのはある これオーストラリアの外交関係や石炭事業にのめりこんだ商社や自動車会社の為にやってるわけ？
それとも昭和脳の爺のノスタルジー？ >>342
そこは国際政治上の多数派工作だろ
EUがあまりにも強硬だった場合はEU市場捨てて
他の地域で商売することも考えておかにゃならんし
>>346
今オーストラリアと中国喧嘩してるところなんだがｗ
ニュースくらいみとけぼけなす >>348
目的はCO2の排出削減ではなく
日本のカウントにしない為だから
CO2排出量は増えるが
日本の排出量にはカウントされないからw トヨタは失敗しないとでも思ってるの？
バカなの？
水素社会なんて来るわけないじゃん >>335
産地近くで貯留するのが一番効率いいんだよ >>342
石炭が余ってるのになんで褐炭を輸入するんだ？ >>316
根本的に認識がおかしい
二酸化炭素が直接発熱するとか思ってない？ >>353
両方
化石燃料利権が政治家と癒着しているだけ
というか、戦前から企業と国が一体だから、破壊的イノベーションが起こらない
致命的な欠点 >>355
CO2回収貯留プロジェクトはオーストラリアの国策事業なんだが？ >>351
そんなことやってたら、脱炭素なんて話は出てこなかっただろうなｗ
石油価格下げさせて日本を苦しめる流れになってるよ >>304
おまえは黒点数でもずっと数えてろ。地球はソーラーシステムのなかにある惑星。
人類がそこまで賢いと思ったら大間違い。海水温度があがるから蒸気が増える。
蒸気がふえるから二酸化炭素が空気中で採取される。海洋水が貯える二酸化炭素量
のほうが圧倒的に空気中の二酸化炭素より多いからな。二酸化炭素を悪者にするん
だったら光合成もＮＧだなww 石炭を蒸し焼きにして水素作るなんて、効率的に正解なのか？
化学と物理得意な人は検証して 新幹線中国売り渡したインドネシアにまだまだ貢いでるアホ政府の外交（）とか工作（）とか危なっかしくて見てられないんだけど >>356
そもそも、トヨタが水素車を世界中で売ることが前提になってるプロジェクトだから
トヨタが抜けそうになってる今、絵に描いた餅
それを隠蔽してメディアが持ち上げてる異常事態
いつもの負けパターン
おなじ負けパターンを何度も繰り返してるのが日本 結局エネルギーを輸入に頼ることになるのか
反原発のキチガイは猛省しろ 世界ネタで重要なのに日本が追いついていないネタは報道も国民にも知らせず
こういうネタはしっかりアナウンスするのなｗ
この国恥ずかしい >>354
今のオーストラリアの政権がたまたま反中なだけで、その前の政権は中国とベッタリだったろ
トランプやバイデンが中国強硬派だから成立してるけど
前のクリントンみたいに中国寄りの政権になったら水素事業も破綻するだろ ここでどんなに中韓アゲしても、技術力は向上しないぞw
実績を伴わないとw トヨタは日本の最後の砦みたいな感じ
戦艦大和みたいな >>369
川重の事業だから
反原発っていうより原発やってた側なんだよな 結局輸入だから意味ないと書いてる連中がいるが、日本の国家戦略は日本車を
売る事だけだから、極端な話、日本車を売る先からの輸入なら何でも良いんだよ。
日本社会では、エネルギーの自前資源なんて誰も本気で求めてない。 日本としては石炭発電に回帰してもらってもなんら困らないよw
クリーンに電気エネルギー化する技術もあるw >>357
保存や輸送が困難な水素にするのが無駄
使う直前に水素にするのが最も効率的で
そもそも国内の再エネ水素も
輸送コストがネックで使う場所で
電気分解して水素を作るように方式転換している
そもそも水素を膨大な電気を使って
液化するのが無駄なんだよ
水素にしたことで輸送中にも減っていく
褐炭のままなら減りようがない 万が一の場合シーレーンを塞がれる危険性があるから自国で成立するエネルギーを開発するんじゃないのか
輸入に頼るなら水素の目は完全に無くなったと言ってもいい >>377
トヨタがEVシフトを鮮明にしているから水素プロジェクトはもう完全に失敗
戦艦大和と一緒でもう失敗なのにこんな記事を書いてるメディアがある
ホントにこの国はどうにかしてる
メディアとして恥ずかしくないのか >>366
IGCCのことだろ、質の悪い褐炭も燃料に使える
わざわざ水素にするのはアホの極み >>371
たまたま？
中国の横暴で反中になったんだぞ
世界中が反中になる
中国の味方は、アホのムスリムやアフリカの独裁国家くらいなものだ
>>378
しったかぶりが酷いなｗ >>380
水素自動車もEVだと何度もいってもわからん奴いるよね 資源輸入の日本が最も大事にしないといけないのはオーストラリアと中東
この二つしかない
あとは代替が効く >>365
温暖化に影響するような太陽活動の変化はどこにも観測されてないからな
海洋に溶けてる二酸化炭素と大気中の二酸化炭素は気温変化などで行ったり来たりしてるだけで総量増やしてるのは人為的なものだぞ
こりゃ二酸化炭素の経年変化のグラフも見たことないな >>378
CO2を貯留するのに最適な地層はどこにでもは無いんだぞ？ >>379
自前のエネルギー資源なんか持ったら、資源の輸入が減って日本車を
海外で売りにくくなるじゃん。そんな事は誰も求めていない。 輸送船舶が水素燃料になっちゃ困る国の人たちが喚いてるだけにしか聞こえないよw
ダンピングやめて素直に特許料払えば済む事なのにw >>380
トヨタのはシフトではない
EVもやるだけ
社長自ら水素エンジンのレース車両に乗って耐久レース完走してるのに
水素捨てるわけないやん
日本が勝てばルール変更されるのは何度もやられてる事だ
ガソリンも水素も平行してやらんと、ルール変更に対応できないだろ >>388
日本の石油は主に中東からであってアメリカからは多くない
アメリカからは医療機器やスマホとか買ってる >>378
日本に貯留層適地がそんなにあるわけないだろ
褐炭を海外から輸入しまくったら処理できないCO2ばかり溜まって困るだろ 製造過程で出たCO₂は、地中に埋めるんだとｗ
そんなバカなことしてたら、そのうち大気中の酸素が無くなっちまう！
どこまで馬鹿なのかとｗｗｗｗｗｗｗ >>251
なんで送電の話になってるんだ
電気分解で水素作る話なのに
俺の最初のレス見てる？ 褐炭は水分を多く含んでいてそのまま運搬すると泥水を運んでるのと同じになる
かと言って脱水乾燥させると自然発火するので扱いづらい >>389
バッテリーが小さくなったりワイヤレス給電が進歩したら
水素燃料も使われなくなる可能性あるけどね >>391
この記事はオーストラリアだろ。オーストラリアの日本車のシェアは５０％。
だから何が何でもオーストラリアから資源を輸入する必要がある。
石炭がダメなら水素を、非効率で無理筋でも輸入しようと頑張るのが日本人魂。 >>347
CSRに決まってるだろ。
本気でやるほどバカじゃない。 >>378
それで輸送が楽なアンモニアにして運ぶみたいな話だった気がするけどどうなったんだろうね？ >>386
だからそのオブザベーションしてる連中は二酸化炭素を悪者にすることで活動資金を
得てるわけだろ？自然界の100倍も人間が二酸化炭素を排出してるのも信じられないし、
そもそも温暖化と気候変動じゃ話が変わってきてるんじゃね？いつのまにか気候変動ww >>397
その程度の技術革新では貯蓄燃料問題までは解決しないのよ。
永久保存に等しい蓄電技術ができれば、かな。 >>212
食料自給率？これだけ野菜農家を冷遇して
お前みたいなやつがレスつけるんじゃねえよ
しかも原発のせいだろ茨城の農家が苦しんでいるのは >>390
VWがEVの旗艦車種を今年日本に投入してくるし全国のディーラー網に充電スタンドを整備する
トヨタも足元に火が付きだしてる
のんきに水素プロジェクトなんてやってる場合じゃなくなった
水素は終わり >>382
物理的な問題なので水素は拡散性が高いから
僅かな隙間からも抜け出る、分子結合にすら入り込む
（これが水素脆化の原因）
水素の液化も物理法則で
超低温の253℃（絶対零度は273.15℃）
まで冷やさないと液化しない
水素の液化には13.6kWh/kgもの膨大な電力が必要
水素燃料電池車の一台の容量
水素5.6kgを液化するには76.16kWhの電力が必要になる
これはテスラモデル3の大容量EVを充電しても余る電力 >>398
つまり貿易、外交関係の為に無理に水素使おうとしてるわけね
最終的に選ぶのは消費者だよな その水素を作って、タンカーで輸送するときに排出する二酸化炭素は考えずに
水素燃料は水しか出さないからエコとか言ってるの、どうにかならないのか？ >>395
ID追ってみた
電気分解とか素人の発想だから黙ってろ
燃料用水素を電気分解で作るのは実験用やレース用のを
コスト度外視で短期間で調達するための非常手段だ
昨年トヨタが水素エンジンでレースに参加するための水素は
太陽電池だか風力だかで電気分解したやつだが、これも非常手段な
本来は原発の高温を利用した熱分解で量産する計画なんだが
原発が停まってるからな >>409
トヨタは地熱で二酸化炭素0で作ったやつだよ、完璧なクリーン水素
誰も真似出来てない >>366
これまでも褐炭を蒸し焼きにしてコークスを作っていた。
この褐炭をコークスにする時に副生成物として、COと水素がでる。
これまではこれを蒸し焼きにする燃料にしていたが、水素だけを取り、
日本に売る。水素が抜けるぶんは蒸し焼きにするための燃料(石炭)を増やす。
褐炭をコークスにすると日本が高く買ってくれる。
つまりそういうこと。 >>409
君の話は要は原発みたいにうまみがないから技術開発する気がないって話だな
確かにいったん水素にすればそこでエネルギーの損失があるから
実用的ではないにせよ、原発なんか費用対効果が悪すぎて話にならんわ >>411
地熱発電の電力そのまま送電して
EV走らせた方が3倍も効率が高い この2～3年はオーストラリア、ニュージーランドの食料輸出が大幅に減るからな、何か買ってやらないと >>402
膨大な利益を得ているエネルギー産業より気候学者環境学者の方が資金力で上回るというのが頭おかしい >>210
日本だけが得するものに他国が乗っかるわけない >>406
水素には燃料としての価値だけでなく電力を貯めたり輸送したりするための媒体としての価値があるんだぞ
この部分でバッテリーや送電網より優れてるから水素に期待が寄せられてるんだ
単純比較はできない >>408
試作タンカーに文句言ってるやつヤバいと思うw
次世代の二酸化炭素回収タンカー知らんのか？三菱重のやつ >>410
磁場がエルニーニョの原因かもと書いてあるじゃん。
ぶっちゃけどっちサイドも仮説だからな。人類そこまで賢くないぞ。 >>418
貯めるなら石炭のまま運んだほうが効率的
わざわざ
運びにくく保存が困難で
膨大なエネルギーを消費する
水素（気体）にする理由がない
目的はCO2排出場所のロンダリングなんだよ まあ褐炭持ってくるよりかは現地で濃縮した方が効率ええわな >>409
福島の震災前は、高温ガス炉をそれこそ日本中に作って、
電気と水素のクリーン計画を立てていた。
化石燃料は、エネルギー源で無く原材料としてのw輸入。 >>407
まだ実証実験だし、今回輸入する分くらいは、水素を日本国内で消費するあてが
あるんだろう。自然環境のためのやってる感は抜群にでるプロジェクトだしね。
ただどう考えても水素は日本国内で生産できるし、正直言って無理やり買ってる。 >>418
再エネ水素でも
水素を圧縮してわざわざタンク車で輸送することがコスト高のネック
最近は再エネ契約の電力で
使う所で電気分解して水素を作る方針転換が始まっている 水素混合ガスとかなら使い道あるかも知れないけど
わざわざ輸入してまでやる必要あるかな >>405
ディーゼル詐欺のドイツ車とか恥ずかしくて乗れんｗ
全国というがたったの240だろ
近所のトヨタ日産のディーラーには、すでに充電スポット設置済みだぞ
昨年世界一自動車を沢山買われたトヨタなめんなｗ
>>406
冷やさんでも加圧すれば液化するぞ
中学で教えてもらっただろ
エンジンポンプなら電気いらんし
水素脆化は、解決してるんだってさ
トヨタの水素エンジンの解説で言ってた
どうやって解決したかは、企業秘密なんだろう
国家機密以上に大切にしてほしいものだ 中東の石油産出国も水素燃料産業に乗り出す動きだし、トヨタがーとかEVがーとか関係ないんだよねw >>420
暖冬や厳冬、猛暑、冷夏の短期的影響であって長期的な温暖化の説明にはなってない >>421
だから日本に世界中から褐炭を集めるってことは
日本にCO2を大量に集めてしまうのと同じなんだってば
>>426
国内消費の問題と海外からの輸入の問題を混同するなよ >>409
なんかチンピラ風情のマウント取りがいますのね。
心が荒みきった人だなぁ。
私生活が辛すぎてここに逃げてきたのかしら。 >>428
物理法則なんで
冷やすにしても圧縮にしても
膨大な電気が必要になる >>429
中東はどう考えても、元から液体の石油を売る方が効率良いやろ。
露天掘りと自噴には、何が起きても採掘効率で勝てんぞ。 >>424
国内ではクリーンエネルギーだけで将来普及する水素生成できないじゃん >>428
あくまで待機性を上げているが
解決はしていない
あくまで消耗品で交換前提の運用 >>424
世界初だし意義ある事だと思うけど普及するかは分からない >>411
地熱なんだ、ありがとう
どこからもケチをつけられない
隙を作らないトヨタの仕事だね
>>413
エコロジー観点に費用対効果を持ち出すなよｗ
>>414
EVでは24時間耐久レースを完走できないだろ
テスラで参加してみなｗ >>430
おまえがいっているのは二酸化炭素による温暖化なの？気候変動なの？
まさか二つが同じだとは思ってないよな？ >>362
物理化学勉強してないやつは
知らないかもしれんね >>434
オーストラリアだって石炭そのまま売る方が効率的だよ。
素材売りは素材需要が変化した時に弱いからかもね。
技術力を産業にしようっていう社会構造変化も睨んでんじゃね。
あぐらかくのが一番まずいよね。 >>431
日本が排出場所のロンダリングのために
余計なエネルギーを消費
CO2排出量が増える
日本のやってる事は詐欺だよ >>435
だから水素なんか普及しないって。もとからスジが悪い、無理筋なんだって。
原子力発電所を動かすなら良いけど、動かさないんでしょ？
原発による国産水素は構想にあったけど、買ってくるとか急に言い出したも良い所。 国内のｃｃｓ可能量は100億トン程度と見積もられている 21世紀中使うとすれば年1.2億トン程度 ブルー水素は利用国ではなくて産出国でccsするということ オーストラリアの褐炭田や中東のガス田はいくらでもｃｃｓ可能 世界がスマホに移行してる時にガラケーのバッテリー大量に輸入してるみたいな事でおけ？ 効率にこだわる人がいるけど、石炭や石油燃料に頼ってると中韓が直面してる大気汚染の問題は絶対に解決しないからね。
どんなに非効率でも「めっちゃ大人数で同時に使用してもめっちゃクリーン」を目指さないと人類の首絞めるだけなんだわ。
電気エネルギーを溜め込めれば全て解決だけど、それができないから水素燃料も一つの方法としてやってるだけで。 使い道あるの？ 保管に無駄な金使うだけになりそう。
アベノマスクみたいに。 >>442
貯留層に貯めるのはロンダリングじゃないだろ
元あった場所に戻すので環境中には放出されない
水素の液化に電力が必要と言っても水素のエネルギー効率が大きいので電気は無駄にならない
バッテリーや太陽電池の生産にも電池や石油は大量に消費されるし
こちらの方がより無駄が大きい >>433
加圧すれば高温になる
その熱を利用して発電だってできちゃう・・・かもな
>>436
実用的な寿命を確保してるなら問題ない
>>440
あのさ・・・
原初の地球は、ドロドロの溶岩のカタマリだったのは知ってるな？
当時の水蒸気量は現在より圧倒的に多かったのは分かるな？
なにしろ、海水が全部水蒸気だったんだから
その状態から冷えてるんだよ
↑これ、無視されるんだよなｗ >>448
CO2を貯めるにも電気エネルギーが必要
水素液化にもエネルギーが必要だが
どこから？
オーストラリアの電気が余ってるなら
そもそも褐炭なんて使う事もないよね？ >>454
運用上交換が前提
水素自動車に
高圧ガスの定期検査が必要なのもその為 人工光合成が実用化されたら、排出CO2の問題は簡単にクリアされてしまうw
ただし、人類によるCO2の排出が何にどれだけ影響与えてるかは、はっきりいって謎w
CO2問題は正直、欺瞞でしかない。
PM2.5による大気汚染は目に見えた実害があるけどね。 >>450
EV電気自動車が頓挫したら、次に来るのは水素じゃない。
ガソリン車だよ。 砂漠地帯の太陽光発電は日本に比べて発電効率で２～3倍 コストで1/2から1/3 だから水素製造から輸送をしても効率でもコストでも十分現実的に成立する >>456
うん、だから実用的な寿命を確保できていれば問題ないよね
水素エンジンの市販車はすでにあったわけだし >>461
メタンハイドレートなんか掘っても、日本車が売れないから意味がない。
国産のメタハイ掘って、商社が何兆円も投資して採掘した海外油田からの輸入量が
減る事なんて誰も望んでいない。それが日本の現実。 >>455
究極的なことを言えば水素はそれ自身がエネルギーなので
水素の一部を消費して生成、CO2処理、輸送を全部できる
電気を何から作るつもりか知らないが電気から電気は作れない >>462
水素エンジンなんて
カローラを二人乗りにして
タンクだらけにして航続距離50キロだぞw 将来は全てのノートPCはメタノールアンプルで駆動するとか言ってたのに全然普及しないねぇ。 >>464
水素は単体では殆ど存在しない
エネルギーを与えられて作られる
モノでしかない
電気から電気分解して水素を作るか
化石燃料を1000℃に熱して水素を作るか
どちらにしてもエネルギー源が必要 結局、水素を作っても売るところがないからもう終わり
本当にとんでもない遠回りをして失敗してしまった
戦艦大和と同じ
だれがこんな詐欺的なロンダリング行為をやろうと言い出したのか
こんなことやったら企業イメージにもかかわってくる
この事業に関与することが逆にリスクとなるだろう
日本企業はこんなことをやってるから本当にダメ 研究段階なのに無駄だの意味ないだの腐す理由がわからんわ
頭レンホーかよ パチンコはギャブルじゃない理屈と同じ、日本はクリーンエネルギーを輸入してるだけ
汚いぞジャップ こんな事業をやってる会社ってブラック企業じゃないの？
まともな大学生は入社してこないと思う
最近は若い人の方が優秀
こんなアホなことをしている会社にはマイナスイメージを持つだろう >>469
蓮舫のアドバイスどおりにした
スパコン富岳は
1位目指すの諦め国産も諦めて
成功したわけだからw >>441
これ記事が石炭って書いちゃってるけど
実際は石炭として使えない「褐炭」なので
そのまま売れないし使えない資源の話してんすよね >>473
水素関連は褐炭だけど、オーストラリアは石炭の輸出大国ではあるよ。
非効率云々は関係ないですよって話。 >>75
火力発電に使う石炭は悪。
それ以外の用途に使う石炭は正義。
なら、石炭を火力発電ではなく水素を液体にするために使うなら正義となるわけだから、通常の水素生成に比べコスト的にかなり安くなるわけだからやるべきだろ。
釧路沖の海底炭鉱にも未来が見えてきてよかったというものだよ。 >>469
エネルギー効率、経済性を無視するから
台湾に負けるんだよ
スパコン京も水素社会もよく似ている >>6
出てもかまわない。
通常の排出として何かで相殺すれば何も問題ない。石炭火力発電はダメな方向にむかっているだけだから、別な用途に使うなら脱法みたいな考え方になるがokとなる >>467
それをいったら電気なんか現象でしかないじゃないか
電気は一定時間存在するだけのために資源が消費される
電気を資源と同列に語ること自体ナンセンスだね 記事作成時点で最も高度なスキームをもっても、発生した温室効果ガスの全てを捕捉することはできず、一部が大気に放出されてしまうとのこと。また、化石燃料で生み出していた熱を水素燃料でまかなう場合、必要となるブルー水素の生成により多くの化石燃料が必要となります。これを踏まえ、コーネル大学とスタンフォード大学の研究チームが「温室効果ガスの取り逃し」について調査したところ、実際には天然ガスを燃焼するよりも多くの温室効果ガスを生み出す可能性が示されました。
ps://gigazine.net/news/20210816-blue-hydrogen-replace-natural-gas/ >>480
ようするに、石炭火力発電よりも筋悪ということ
なんでこんなことやってるのか
ヤクザ国家！ >>476
火力発電の燃料として使う石炭は悪だが、他の用途に使って出されたCO2は何かで相殺すれば何も問題ない。 >>475
通常が化石燃料からCO2大量排出しながら水素生成なんで
CO2を圧入したり水素を液化する時点で
安くなることはない > 原料には、低品質の褐炭と呼ばれる石炭を使う。
> 設備で「蒸し焼き」にしてガス化し、水素を取り出す。
こんなバカに記事を書かせてていいのか？
義務教育受けてて、こんな寝言書いてるくらい知能低いんだぞ？ 燃料電池は、インフウラ次第だからな・・・。
ガソリン終わったら、どううなる運だろうな。
周辺住民に配慮せず高層建築により暗闇を創造する企業
【権力】日蝕の積水ハウス【日蝕】 >>479
その電気を消費して作られるのが水素なんだよ
大半の電気がロスして消え1/3まで激減する
水素燃料電池車にしても水素発電にしても
電気のためだからなw こういうのをグリーンウォッシュって言うんだよ
欧米には完全に見抜かれてる 生産は無視しても水素なんか輸送貯蔵が難しすぎて全部のインフラを変える必要がある 太陽光で発電して海水を電気分解
これ以上にクリーンな水素エネルギー生産手段があったら、言ってみろ
な・ん・で、石炭燃やして水素が取れると思ってんだ？
二酸化炭素を地中に埋められるのなら、なんで今までそんな
手段が活用されてないんだ？
そんな便利なものがあったら、グレタも暴れてないだろ >>485
大量の燃料を燃やして
炉で石炭と水を1000℃まで熱すると
CO2と水素が得られる >>489
そんなことを言い出したら、製造過程でCO2を大量に出すBEVを推進してる欧州もアウトだろ >>490
炭素の塊の石炭から、どうやって水素が取り出せるの？
どうせ原料は、水やろ？
だったら、素直に海水を電気分解すりゃいいだろうに >>494
トヨタの厳しい試算ですら
EVはHVの3倍ものCO2削減効果があるとしている ＞石炭から製造した水素
これさらっと書かれているけれど製造過程で大量のCO2がでていそう >>496
グレー水素の方がコストが低いからだよ
周回遅れもいいとこだな、お前 これブルー水素ってやつだろ
言葉の響きはきれいだが、実態はブラウン水素呼ぶべきものだ >>482
悪とか善の話じゃなくてCO2排出の総量の差はあるのかなと
水素使う方が総量が減るというならいいんだけど >>497
BEVに搭載される車載用バッテリーの多くが石炭火力で大量に発電してる中国で作られたものなんだよ >>97
トンガの噴火の前に言って禁止させろよ無能グレタ 石炭を掘り起こして、炭素だけを地下に貯留するという壮大な無駄
しかも地下貯留は確率してない技術
化石燃料利権は世界を破壊するヤクザ >>487
電気をロスなく輸送したり貯蔵したりできないだろ
バッテリーの生産と廃棄、送電網の維持整備にも大量の資源が消費される
電気なんてのは媒体にすぎないのだからもともとの資源に何を使ってるかで評価するしかない
水素と石油と原子力、この中で資源としても媒体としても機能する水素には他に無い優位性がある 見え透いたグリーンウォッシュを「日本凄い！」で誤魔化すべきではありません >>504
オーストラリアと中国は今や険悪なので
中国製品の排除をしたオーストラリアに対して
中国はオーストラリアの石炭購入を止めた
石炭から再エネに強制転換しているよ >>500
知ってるか？
常温で乾電池使って水を電気分解しても、水素は取り出せるんだぞ？
1000℃とかいうマジキチの極限状態を作り出す必要のある
褐炭使った無理矢理システムよりも、遥かに安全でエコ
なんだぞ？
バカは、そんなことも理解できないんだな >>507
水素は単体では存在しないよ
水か化石燃料の形でしかない
それらにエネルギーを与えて
初めて水素が生成される >>511
コストの問題だって言ってるのにエコとか安全とか、頭悪すぎじゃないですかね HHOガスはどうなんよ？
これ使えないのけ？
水から出来るガスよ >>510
その話は知ってるが、中国はそもそもが石炭の一大産地でこれからも石炭火力を手放さないよ >>514
お前、あったま悪っ！
乾電池＝お手軽低コスト
って意味で使ってんのに、理解してねーのな
電気分解（乾電池）ならご家庭でも実現できるが、コスト安の
その方法は、お前の家で実現可能なの？
実現のしやすさは、現実的な解決策でもあるんだぞ？
お前は、本当にアタマが悪いのな ショボい石炭と言っても化石燃料と同じで数に限りあるんじゃないの？ >>514
コストの問題でもない
わざわざ大量の資金を使い（コスト高）
膨大なエネルギー浪費して（CO2排出）
水素を運んでくるのは
排出ロンダリングでしかない >>512
石油やウランの採掘にだってコストはかかるだろ
プルトニウムにいたってはウランを燃さなければ手に入れることができない
しかもこれらはCO2や廃棄物の問題があるが水素はそれをクリアできる
入口から出口までのトータルで水素は優れているんだ >>518
アンモニアは
天然ガスから作られているw
窒素肥料や話題のAdBlueも >>465
あれって、2か月で急造した車両だぞｗ
水素エンジンの研究チームが「こんなのできました」って社長に報告したら
社長が「それいいね、それでレースに出よう」って言って急に決まったんだぞｗ
>>498
ソースは？
プリウスとコムスの比較ってオチじゃないだろうな
>>510
他国から石炭輸入してるだろ 話が飛んでいるが
今後本当に原油とかガスとか値段上がるの？
すでに中国も人口減少国になってるんだろ、当然日本も周辺国もそう
誰が消費するんだ？
金余りで投資家やアラブあたりが吊り上げているだけじゃないの？ 二酸化炭素を排出しない、現実的なエネルギー源は、すでに実用化されている。
それは、原発だ。
核分裂の際、二酸化炭素は出てこない。 >>521
石炭そのまま運んで来いよw
わざわざ気体の水素にしたあとで
さらに液化するためにマイナス253℃まで冷やす
運んで来るときに10％の水素が
大気中に抜け出て消える 植物の能力を模したプラントを作るしかない。
つまり、炭酸同化と窒素固定プラントだ。 >>523
bZシリーズの発表のときだよ
（中国BYD製）トヨタのEV発表のときw >>511
電気分解は効率が悪すぎる
>>520
そもそもの温暖化が嘘ですし
>>526
冷やして液化するとか、ソースあるか？
加圧して液化の方が効率が良いのに
10％抜けるのもソース出せ >>526
しつこいな
なんで日本にCO2を大量に集めなくちゃいけないんだよ
もとあったところに戻すしかないだろ
水素にロスや環境負荷があるとして、それと比較すべきなのは石油や原子力なんであって電気じゃない
持続性を含めたトータルで圧倒的に水素は優れてる >>529
> 電気分解は効率が悪すぎる
はたしてそうかな？
各家庭に太陽光発電パネルを設置するのは、効率が悪いから
実現する訳がないとでも思ってる？
お前の発想は、既に現実を説明できない時点で、正しくないのだよ >>519
大量にあるらしい
水素を作る過程で発生したCO2を地下に埋めるのが大前提の技術
石炭が水素を生む！？「褐炭水素プロジェクト」
www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/kattansuisoproject.html >>532
これ実現出来たらガソリン値上げ！とか無くなって欲しいね >>528
はい嘘おまえ消えていいよ＞（中国BYD製）トヨタのEV発表のときw
韓国みたいな嘘を言うようになったんだな
>>531
ご家庭で水素を製造する必要があるなら、電気分解がお手軽だな
電気分解したいならご自由にどうぞ >>529
>>1を見ろ
液化水素を日本に運ぶ
実証実験の記事なんだよw
圧縮タンクのまた問題があるから
エネルギーが必要なのは変わらない
圧縮だと今度は運ぶ量が減る
水素自動車の700気圧のタンクは
クソ高いカーボンファイバー製
そんなので巨大なタンカー作るのは
現実的ではないから >>526
石炭じゃなくて褐炭の利用なんだが
液化水素の冷熱は再利用可能だぞ？ 水素じゃなくて、水素の化合物として常温で液体の有機物で運べばよくね？
燃やすと爆発的な力が得られる物質だと、モアベターやね
ほなそれ、ガソリンとか、どないだ？ >>535
つまり水素をやめて石油か天然ガスか原子力だけにしろって言いたいのか？
それらの欠点を補完するために水素を利用するのを否定するなら対案を出せよ >>535
なるほど、それなら抜ける水素を回収して船の燃料に使うとか良さそうですね
>>537
中国でビジネスするときは合弁が義務付けられる
名前だけだろ
中国にあるトヨタの工場で作ったのが実態
中国の技術でできるなら
なんで佐川EVは、いまだに実車が完成しないんだｗ >>540
今も水素は天然ガスから作っているからなw
正直無駄でしかない
今度は石炭から水素とか馬鹿なのかと >>541
佐川のEVは日本のベンチャー企業が
製造設計を担っている
EVを生産するなら
そのまま中国のプラットフォームを使う方が早い
トヨタのようにね >>542
石炭は輸入してるからね
褐炭の利用の話なんだが >>543
石炭自動車がいいならそう言えよ
CO2をどうやって回収するのか知らんが グレタもこの記事の記者も、ここでこの方法を褒めてる連中も、
全員学校で一度たりとも化学を勉強していない >>545
褐炭をわざわざ
輸送保存が困難な水素にしてから
大量の電力を消費して
液化して運ぶメリットがない
CO2排出ロンダリングでしかない >>546
日本にあるのでは無かったのか？w
> >>301
> 苫小牧のCCS実証実験は昨年すでに成功しただろ
> 技術的は確立してる >>544
製造は中国だろ
設計もASFは名前だけだと思うけどなｗ
＞そのまま中国のプラットフォームを使う方が早い
その中国製プラットフォームの名前は？ｗ
トヨタのプラットフォームならＴＮＧＡやｅＴＮＧＡって名前で他社にも供給してるぞ 周期表見ろ、水素、ヘリウム、リチウム・・・
2番目のヘリウムを入れたラテックス（ゴム）風船は放っておくと萎む
これな、ゴムよりヘリウムの方が原子が小さいから勝手にゴムを透過して抜けてくの
更に小さい水素ならどうなるか理解出来るよね？
これで理解出来無かったら小学生からやり直せ >>536
ちょっとググればすぐでるのに
skepticalscience.com/translation.php?a=19&l=11
とか
あとわかりやすいのがよかったらテラフォーミングの手順とか
よんでみたら >>550
設計生産に日本が絡むから遅くなる
中国設計のEVをそのまま生産すれば
迅速にEVを販売出来る
トヨタは実に賢いw >>548
だからCO2をもとあったところに戻すことのどこがロンダリングなんだよ
>>549
だから苫小牧の実験場だけでどうやってすべてのCO2を埋設するんだよ >>544
> EVを生産するなら
> そのまま中国のプラットフォームを使う方が早い
> トヨタのようにね
bZの設計は完全に国内なんだが？ >>554
だからその中国製プラットフォームの名前は？ >>555
勝手に地中に戻らないからね
エネルギーを使って圧入する時点で
実証実験の域を出ない
ご自慢の日本のCCSも使えないわけ >>558
ゼロエネルギー消費で完結するエネルギー資源なんかあるかよ
いったいなにを想定してるんだ？ >>559
化石燃料（CO2）を掘り起こして
また地中に押し込める
エネルギーの話ではないよ
廃棄物の問題 >>502
減るか増えるかなら圧倒的に増えるだよ。
ただ経済的なメリットやコストのことを考えプラスだから選択されただけな。 >>484
石炭の輸送費や管理費のコストの大部分が無くなるから採算がとれると判断されて事業化に発展したんだよ。 >>560
何言ってんだよ
CO2を地下に戻せることがメリットなんじゃないか
石油はそれができないじゃないか >>560
開き直って頭おかしいことしか言わなくなるフェーズか >>563
戻すのが困難だから問題なんだよw
CO2は穴掘って埋められない
特殊な岩盤のところを探して圧入
エネルギーの浪費でしかない 海外と商社にカネを垂れ流して
液化にも輸送にもエネルギーを浪費してしかも保存が難しいときた
再エネとは真逆で無駄の極みだな 実はすべてがつながっている
内燃機を使いたい自動車メーカー
内燃機を使いたい重工メーカー
ガソリンエンジンとタービン
内燃機を使いたい自動車メーカーと重工メーカー、それにエネルギー商社、それから国家
既存のシステムを壊したくない既得権が水素にこだわっている
日本は結局新しいことができない土人国家
資本主義に向いておらず、いつもやることなすことが社会主義的な政策ばかり
護送船団方式、既得権保護の体質は義務教育の体育の時間に組体操でピラミッドを作らされて体に植え込まれる
こんな国早く逃げた方がいい
未来はない >>565
困難であろうと出来るのと最初からできないのとでは全然違うだろ
そもそもの問題はコストよりCO2排出量の削減なんだぞ >>564
化石燃料を掘り起こして水素を作る
大量のCO2は大量のエネルギーを浪費して
そのうち実証実験が成功したら
CO2を埋め戻す"予定"
日本が開き直って頭おかしくなった証明だからな >>548
それじゃ褐炭が輸送保存が簡単みたいじゃねーか >>571
だから実証実験は成功してるだろ
何度ループしたら気が済むんだよ
あと電気が好きなのはわかったから何から電気を作るのがいいのか言えよ
そのトータルコストや持続性も含めて >>574
成功してるのに実用化してないからな
この手の話は成功したと発表されるが
実用化されることは稀 こういう改質水素をグレー水素いうらしいけど
環境負荷は期待薄
How green is blue hydrogen?
Robert W. Howarth, Mark Z. Jacobson
First published: 12 August 2021
https://doi.org/10.1002/ese3.956
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ese3.956 >>571
開き直って頭おかしいのはお前だろ？
ｂZ4Xのプラットフォーム設計が中国のソースは？ >>575
そりゃ成功したのが昨年末だからな
石油の方は大気中に放出したCO2を袋にでも集める実験に成功したのか？ 水素なんて水を分解させればできるんだろ？
液体にするのが難しいのか知らんけど、原発で余った電力で水素つくればいいんじゃないのなんて簡単に考えてしまうんだが >>574
再エネだろ
水素の宣伝も再エネ水素だから
わざわざコストかけて
CO2排出量を増やしてどうする？
そもそも化石燃料→水素→発電なら
そのまま化石燃料で発電したほうがマシ >Perhaps surprisingly, the greenhouse gas footprint of blue hydrogen is more
than 20% greater than burning natural gas or coal for heat and some 60%
greater than burning diesel oil for heat, again with our default assumptions.
In a sensitivity analysis in which the methane emission rate from natural gas
is reduced to a low value of 1.54%, greenhouse gas emissions from blue
hydrogen are still greater than from simply burning natural gas, and are only
18%-25% less than for gray hydrogen.
ワロタ 褐炭は分からんが
素直に天然ガス自動車増やした方が水素自動車よりトータルの環境負荷が低い疑惑 >>579
電気をそのまま使えばいいのにわざわざ水素に変えるのが無駄 >>582
天然ガスでいいなら、ガソリンでもいいやん 水素発電モーターと水素の液体燃料エンジンの両方の水素技術を研いてるのは日本企業のみ >>584
まぁそうだけどw
それならなんのためにこれ輸入するんだろ >>580
何の話をしてるんだよ
豪州産褐炭からの水素の話じゃないのかよ
あと水素はそのまま内燃機関などで燃焼させた時にCO2を出さないのがメリットなんだぞ
なんで水素で発電しなきゃいけないんだよ 現状のCO2を回収する技術は採算が取れるものがないよ
研究段階だって
海底のメタンハイドレードを採掘する事はできるけど、採算が取れる方法が無いのと
同レベル 豪州だって使えない褐炭がエネルギー化して売れるようになり、
しかも水素社会になれる
悪い話でもあるまい？ >>584
もし電気が安価に貯められるなら誰も水素を利用しようなんて考えないよ
水素利用は30年とか50年先を見据えた技術開発だから 残った炭素の塊どーすんだ？
ダイヤモンドにでもするのか >>6,10
2030年でもCO2出すグレー水素使うと経産省が言っている
そして水素製造時には天然ガスの2倍のCO2を排出する
この辺は報道されないから全く知られてないけどね
再生エネより発電コストが高い水素とアンモニア
https://i.imgur.com/7lIFGzM.jpg 自家用電気自動車は寝てる間に充電すればいいが
トラックとか、フォークリフトとか、重機は
充電するので数時間作業ストップしますというわけにはいかず
かと言って予備を用意するのも馬鹿げているので
充填してすぐ使える水素が活躍するとかなんとか なんか手間ひまかけて無駄なことしてるなあって感じがする。日本は問題が山積みなんだからまずそっちをなんとかすればいいのに。 >>580
だから頭硬いバカだなｗ
今までは排出権を他国から買って
つじつまを合わせてきた日本
これからはどうせなら水素を買って
辻褄を合わせるってことだよ
よく考えてみ？
水素生産で増やした二酸化炭素はオーストラリアの排出量になる
日本の排出量ではない
つまり水素というエネルギーを買っているだけの
排出権取引みたいなものだと理解しろよ オミクロン株が世界中で猛威をふるい米国では毎日数千人ずつ死んでいます。最悪クラスの死者状況でただの風邪ではありません。以前より蔓延中にコロナ安全デマ、ワクチン危険デマが流れています。オミクロン株はワクチン二回接種者でも下記の後遺症が残ります。
今日の感染者は2週間前に感染した人数です。増加傾向および無症状者を含めると本日100万人ほど感染している可能性があります。ワクチンを打っている人で後遺症を残したくない人、打っていない人で死にたくない人はこれまでにない最大級のコロナ対策を取ってください。
一部日本の報道機関もコロナはただの風邪、反ワクチンキャンペーンを貼っていますが、毎度蔓延次第手のひらを返します。日本のマスコミは世界で一番中国から資金援助を受けており、左派(共産主義者)も多い職種です。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。
・ワクチン接種が遅い
→日本は世界で五番目にワクチン接種数が多いです。また人口比でも世界で15番目に多くアジアではダントツです。
ちなみにコロナウィルスをばらまいた中国は17億回ワクチンを接種しており、新型コロナが発生する前から準備していたと言われています。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・コロナ治療費はいつまでも無料
→デマ 先日二類相当からワクチン普及後は五類相当に引き下げるとニュースになっておりましたが、五類に格下げになった時点でインフルエンザ同様有料での治療です。コロナの治療費は平均で800万円程度かかっています。
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
・オミクロン株は弱毒だから安心 ワクチン打っているから安心
→オミクロン株はブースター接種以外大きな効果は見られません。米国でも毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です
・3回ワクチン打っても効かない
→効きます。イスラエルの研究を引き合いに出されますが、研究者の1人が言ってるだけで、正式見解ではありません。
このようなデマは世界的に広がっており、中国の世論操作部隊(五毛党)が関与している可能性が高いです。その規模は1000万人以上と言われており、デマ以外にコメントも活用して流れを作ります。またデマを広げる人間に資金提供している可能性もあります。情報源がない、信頼性が低い情報(tweet、ブログ、掲示板の書き込み)で煽動していることが特徴です。情報元を確認し、後悔のない堅実な判断をお願いします。
hj >>227
お前は違う技術を比較して日本下げしたいだけのゴミ在日だろ
チョンとチャンコロは真似するだけのクセに >>571
3年半で30万トンしか埋められてないことをCCSで解決とか言ってる連中は知らない
ちなみに発電だけで毎年4億トンのCO2を排出している
水素を原料として燃やすのはもったいない
https://www.sankeibiz.jp/business/news/211025/cpc2110250806001-n3.htm
期待される“水素活用”にも落とし穴？中途半端な「日本の脱炭素」の問題点
https://www.sbbit.jp/article/cont1/52186 >>6
出るし、処理技術もまだ不完全らしいね
発展途上の技術らしいけど
そんなの開発するんだったら、
浮体式洋上風力で余剰電力使って海水を電気分解した方がずっと楽だし開発費も安い 日本への帰港が無事に成功したらいよいよ韓国の出番だな！ >>601
トヨタのように
ただ買うだけならマシだけど
日本の面子のために
わざわざ金を掛けてCO2排出量を増やして
排出ロンダリングするとか
害悪としか言いようがない 水素なんて誰もが馬鹿らしいと思ってるけど、業界全体がグルになって最終的に消費者に価格転嫁できると思っていれば成り立つ
それにはメディアの力が必要
よいと思わせて買わせればいいだけ
こういうヤクザのような商法が成り立ってきた日本
しかし、日本は鎖国しているわけではない
ＶＷが今年ＥＶの旗艦車種を日本に投入してくる
水素戦略のデッドラインは事実上去年までだった
水素車が全く売れず、価格を下げれなかったため余計に売れなかった
テスラは自分で充電スタンド網を作り上げてＢＥＶで採算が取れることを証明した
日本は何をやってもダメ。水素製造から入っても、自動車が売れなければうまくいくわけない
戦艦大和とおなじ。戦争で使い物にならないものを何年もかけて作っていた馬鹿国家 太陽光→EV自動車
太陽光→水素→石油で輸送→ガソリン車で運搬→EV自動車
水素はアホの子 >>597
発生量と大気中の排出量の違いが理解できない低能
ただの単純コストを比較した切り抜きって馬鹿ほど好きだな
低能にも分かるようにいってやるが、プラントで一括処理すれば触媒での管理がしやすくなる
個別に燃焼させたら処理が難しくなり大気に放出されるだけ 別にトヨタだけが水素を推してるわけじゃないから
エネルギー系企業だって水素で動いてるわけだから
CO2規制が厳しくなれば石油系やってたら厳しくなるわけだし >>605
エネルギーを水素で貯めるのは無駄が多い！とだけ言ってるけど
余剰電力をどうやって貯めたら水素と比較してどの程度低コストになるのかは一切具体的に語ろうとはしない元静岡大教授… 水素価格、欧州は日本の4分の1 生産や投資規模で格差
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ2458N0U1A220C2000000/
欧州はグリーン水素1000万トン、海外依存のグレー水素300万トンの日本とは戦略からして違う >>608
だから！わかってないなあ、お前は
排出権というのものがある限り
世界で排出される二酸化炭素の総量は変わらないんだよ
日本がオーストラリアに水素生産させなければ
オーストラリアがもっている排出量をただ寝かせおくか？
そんなわけないだろ？
どこかの国が排出権を買う、その国は余計に排出できるようになる
つまり日本が排出量を増やしたわけではなくて
そういう仕組みなので、地球規模での排出量はもう決まっていること
あらかじめ計算されていて、その量を排出することになるってこと ＢＥＶが主体になれば自宅に発電や蓄電システムを備える家庭も増えてくるだろう
そうなれば既存のエネルギー利権も壊れる
テスラの蓄電池を買うと良い
家庭用のものがある。私も検討している
日本のヤクザのようなエネルギー利権に関わらない生活を送りたいと考えている >>591
日本（トヨタ）がゴリ押ししている
水素燃料電池車FCVが
まさに水素から電気に戻す車なわけ
最近騒いでいる水素発電も同じ
あと水素エンジンは使い物にならない
効率が悪すぎるから
FCVよりも大量の水素が必要になる まあ、二酸化炭素削減という壮大なフィクションにどう対処するかですね・・・。 >>615
エネルギーを水素で貯めるのは無駄って記事の次には
欧州は水素蓄電で日本より進んでるなんて記事を貼る異常者 >>616
余計にCO2増やすこのインチキ水素は
欧米に既にバレているから
ルール変更されて終わりだよ
ルールの不備をついた不正
言い訳のしようがない 石炭火力でBEVなんてやっても意味ないから
日本とか再エネも原子力も増やせない国は
水素発電するしか道がないんじゃね
そうなるとブルー水素のCO2閉じ込めがどんだけ有効かにかかってくるけど >>1
いわゆるダーク水素でドヤ顔されてもなぁ・・・
ダーク水素は数年したら、世界中から叩かれて廃業してもおかしくないし 太陽光で発電して蓄電すればよいだけ
非常にスマート
発電所で発電して送電することをスマートとか言い出した馬鹿な業界とは縁を切るべきだろうｗ
日本はインフラコストを消費者に転嫁しすぎ
国家ぐるみの談合業界
早く崩壊すべき 京都議定書の第1目標達成 省エネ足りず、排出権購入費用は約1600億円に
https://www.kankyo-business.jp/news/011675.php
日本はたった6％も削減できずに大金払ってる 海に囲まれた水の国が、
外貨を使って遠くから水素を
輸入するようでは駄目。
日本が水素を輸出して
外貨を稼ぐことを考えなければ。
アングロサクソンに貢ぐ話を
増やして、どうしたいんだよ。
馬鹿ども。 ＞原料には、低品質の褐炭と呼ばれる石炭を使う。設備で「蒸し焼き」にしてガス化し、水素を取り出す。
＞水素はセ氏マイナス２５３度に冷やして液体にし、体積を８００分の１に圧縮する。
グリーン水素じゃないと意味ないだろｗ >>623
技術実証のテストプラントをドヤ顔で叩いてる奴がアホ丸出しなんだが >>620
石炭水素と再エネでは根本的に違う
自前の再エネ電力がある国が強い
外国の化石燃料使って
外国から水素を輸入する時点で破綻してるんだよ
トヨタですら水素車の発表するときは
決まって再エネ水素を使ったと宣伝している 水素って空気中にも水中にもたくさんあるのに簡単に分離できないって不思議だな >>623
石炭が叩かれてるのに中国もやってるし、とか言って大量に新設する国だし >>624
日本の山だらけで平地が少ない国土考えたら
太陽光パネルでまかなうのは無理
今世界3位の導入量なのに総発電量の1割もいかない 水を電気分解する太陽光発電で使用するヨウ素は千葉が凄い！未来明るいとかニュースでやってたのに。 日本はアホな円安政策をやっていて、食料やエネルギーを買い負けている状況
円安で輸入価格が上がっている
それから、日本が凋落し、日本を経由する定期航路が減っているから、日本に船便で資源を輸入するコストが上がっているのだ
円安によるコスト増と、物流コストの上昇が日本を襲っている
つまり、一般家庭も、こういう輸入している資源を使わなければならない状況はリスクと考えるべきで、リスクをヘッジする必要がある
そのために戸建てに住んで、太陽光発電設備と蓄電ユニットを備えること
長い目で見ればこれからの時代を生き抜くためには必要な戦略である
決して嘘つきメディアに騙されないこと >>627
そのCO2を地下に圧入する事業は豪政府のプロジェクトだから >>632
山は農地にも住宅地にも出来ないから
有効利用出来る場所だよ
住宅地にする為に土盛りして
平地にする事もあるが災害になるからね >>553
開いた瞬間胡散臭さがあったがやっぱこの程度の中身か >>622
同じ島国イギリスに出来ることが
再エネ技術が遅れた日本では出来ない >>632
荒廃農地を使えば原発100基分賄えるけど、そうされると困る連中が大量にいる
ペロブスカイト太陽電池使えば東京のビルも発電所に出来るけど、これも邪魔する連中だらけ >>641
発電で使う
あと全国に4000台ある燃料電池車でも使う >>642
イギリスの再エネメインは風力
太陽光は日本より少ない
偏西風の影響で西の海に陸を挟まず面してない国は
風力無理なんじゃないか
だからチリが風力で作った水素を輸出しようとしてるんだし >>634
蓄電ユニットって容量は何日分？
梅雨や雪は何で乗り切るんだ？風力？
風力が余ったら？風力が足りなかったら？ 日本の自然はダイナミックだから
自然の力を発電に生かし、それで作った電力で水素を生産してほしいけれどな 結局、電気分解するなら最初から電気を動力に使えばいいじゃんということなんだろうな >>644
化石燃料で発電しろよ
ロンダリングのために
余計にCO2排出量を増やすな 太陽光なり原発の余剰電力を貯めるにしても
高価な蓄電池を並べるより水素貯蔵した方が
コストが安いし長期間保存できるて話だろ >>579
いや、これも水を分解しているじゃん
炭素と酸素で作った一酸化炭素を使ってるからもれなく二酸化炭素も生産されるけど
炭素と酸素を使わないで水を効率的に分解する研究も進んでるけど実用化にはいたっていない >>618
だからこのスレでは豪州産褐炭由来の水素の話してるんだよ
話をそらすな
あと水素と電気と比較するなら電気の元となる資源を採取から廃棄物、持続性までトータルで比較しろよ >>648
ただ発電しただけではその時に使いきらないと無駄な発電量になってしまうから
蓄電しなきゃいけなくなる
バッテリー蓄電よりもすぐれているのが
水素という物質にすることで電気を蓄えること
水素は変容しないから、漏れさえしなければ永遠に新しい水素として
蓄電できる
バッテリーは構造上寿命が来てしまうので蓄電のために大量のバッテリーをつくるのは
資源の無駄が多いってこと
つまり発電量を計算できない再生可能エネルギーをすすめるならば
蓄電技術が欠かせないが、その中でも水素がダントツに期待できるってことよ >>648
欧州は再エネじゃぶじゃぶにして電気余るから水素に変えて使おうという考え
日本はCO2出してもいいから水素作らなきゃって考え
ここが理解できてない人が多い >>651
褐炭から水素を作るには
大量の燃料を燃やし1000℃まで熱し
CO2と水素が得られる
水素を輸送する為にまた膨大な電力を消費して
マイナス253℃にまで冷却する
それを燃料使ってタンカー運んでくる
損失、無駄のオンパレード 液体水素作って日本に運べば運ぶほどエネルギー的にマイナスじゃね 水素アンモニア利用って化石燃料消費と違いが無いの皆んな理解してるんだろうか 今でも既に余剰電力あるんだからどんどん水素作ればよくね？ >>653
水素の元は
電力か化石燃料
化石燃料由来の水素を誤魔化すために
余計にCO2増やしてでもロンダリングする
褐炭水素の本質だよ 日本は過去にも石油止められて戦争した経験があるんだから
CO2の問題を置いといてもオーストラリアや中南米から水素を輸入できる
ルートを確保するてのは安全保障においても重要なこと 石炭火力発電がだめだから水素にしてから発電しようとしてるヤバい国が日本
石炭火力発電のほうがCO2が少ないのにｗ
こんなことやってたら世界から取り残されるだろう
この国はヤクザが運営してるからこんなバカなことが成り立つのかｗ >>659
だからｗ
馬鹿なのか？
日本だけでもれば排出量が減るだろ
排出権取引の代わりにオーストラリアに
水素生産分の二酸化炭素を肩代わりしてもらう
日本はお金を払うことで水素を得て排出削減のための数字を確保できる
オーストラリアはお金を得て、排出量を使う
ってカラクリがわからんのかよ？おバカだろｗ >>663
それ
最低でも2030年は地までは地層処理なんて出来ず
化石燃料から水素作って
大量のCO2を垂れ流しする事を認めてるぞw 東京都は新築住宅に太陽光パネルを義務づける方針
余剰電力で水素を作って都民に還元する
すばらしいグリーンシティになる CO2削減の観点からも
エネルギー安全保障という観点からも
水素輸入てのは大事なこと
むしろやらない方がリスク高い >>666
だからこれも商用化30年を目標にした実証試験のプラントなんだが？ >>656
>日本はCO2出してもいいから水素作らなきゃって考え
それは違う
国としてもグレー水素ではなく、ブルー水素やグリーン水素を使うことが大前提だよ
www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/suiso_tukurikata.html >>667
立川市にゼロエナジー街をつくったんだよな
一回は見学に行ってみたい >>665
日本だけ減るw
総排出量は明らかに増える
でも日本ほ排出にカウントされないからOK
クズのする事だぞw >>666
つまりお前のエネルギー収支計算はお前の願望で適当ってことを認めてるんだな 日本のメディアは国民をだますツールとして使われている
事実を報道するジャーナリズムは日本にはない
だから逆に世界の流れを国民が理解できず、キャッチアップが遅れる
悪循環
日本はもう世界で勝てることはない
終わりは近い >>673
そいつただの阿呆だよ関わるな
ドイツと同じ事して自滅は嫌だな >>673
中国でCO2吐かせて作ったソーラーパネルで太陽光発電推奨
フランスの原発で作った電気の世話になりながら反原発のドイツとかも同じだな。 >>634
ウソつきメディアに騙されて
太陽光発電にした連中は今大変みたいだけどなw
朝鮮系や中国系が原発の技術者を引き抜くと同時に
太陽光エネルギー事業なんかで地方行政に食い込み
日本のエネルギーを支配しようと企んでるのは知ってるよ
かのブルージャパンの活動もそれに絡んでるし
ここでサゲてる連中もまあ、豪日の連携をイヤがる
あの連中だろ？
ホント騙されないようにしないとなw あれだけガラパゴスといわれて、産業が瞬く間に新興国に追いつかれて抜かれて言ったのに
未だにこんな嘘記事をメディアが垂れ流している
日本はもう終わりだ
NYTのアジアの拠点は香港からソウルに移転した
ソウルがアジアで最も報道の自由があるというのが理由らしい
もう、そんな状況なのである どうせなら水素は全宇宙で最大量の元素だって吹っ切れた馬鹿出て来い >>679
はいはい、韓国スゴイデスネー
な、サゲてる連中がどういうやつらか
わかるだろw？ >>676
アホはお前だろ
こんなこといいな、できたらいいな
あんなこと、こんなこといっぱいあるけど～
って子供みたいな発想で１かゼロしか理解できない
幼稚なバカ
いきなり１００％のゼロエナジー社会実現
できたらいいな、あんなことこんなこといっぱいあるけど
みんなみんなみんなできたらいいな♪
みたいな発想しかできないガキだろｗお前ｗ 石炭→液体水素・・日本のみ出来ちゃいました！！
欧米＝日本ＣＯ２削減しろよ！石炭使うなよ！日本が悪い！！
日本＝現実商品化見せつけてやるか！（欧米アセアン諸国見ろ！）
欧米＝原子力！原子力！（貧困アセアン諸国切り捨て）日本が悪い！
日本＝（いまここ） >>682
なに言ってるの
ネットの潮流はだいたい私がつくってるんだけど これの重要なとこは、自動車とかの個別の内燃機がCO2を出さなくて済むってこと
CO2の回収再生は発電所や高炉など、大規模施設に併設すれば楽なわけよ >>684
それな
世界基準なんてそんなもん
そんな事情も知らんで日本ガー言ってくるのは
間違いなくバカか工作員だから
工作員の狙いだけ周知して無視で良い 原子力に切り替えられない小国などは
日本の技術で電力確保
欧米に反発食らったのは石炭を液体水素にする特許日本独占だから
日本だけ！日本有利に納得いかないアングロがＣＯ２削減で日本たたいてただけ
＊それなのに欧米ＣＯ２削減に便乗した日本の政治家って日本の敵だな >>689
一人勝ちはどこでも反感買うからしゃーないわ
それをどう収めるかが政治家
是々非々は仕方ないだろ >>667
残念だが太陽光ごときで東京は余剰は出ない
余剰が出るのはクソ田舎だけだ >>667
EVにも貼る義務ほしいな
燃費向上にもなるしせめて減税してやってほしい 水素発電のモーターと水素の液体燃料エンジンの両方の水素技術を研いてるのは日本の企業だけ
どっちの水素技術が主流になっても日本企業はやっていける >>6
そこよりも、蒸し焼きにする為の熱源作る時に >>694
他国のバカ高い水素をかわされ続けるのが日本 >>694
水素モータではなく
スペースシャトルに使われていた燃料電池
水素エンジンはBMWが熱心に
研究していて水素車を作っていた >>254
それなんだよな
結局従来型内燃機感謝の方が
ハイブリッドや電気自動車、水素自動車などよりも
はるかに環境に優れると言うね >>698
EVが製造時を含めても
環境に優れていると研究結果が出ている
しかも発電機で発電して
EV走行させたほうが
エネルギー効率がいいという 液体水素に冷却するのにエネルギーがかかると言っているやつはアホ
どうやって250℃の熱エネルギーを捨てるのかが問題
原発冷やせるんだから排熱に関しては地球がいくら温まろうが関係ないし
CO2も排出されないし たしかに褐炭がタダ同然だとしても処理に莫大な費用がかかったら無意味だなぁ >>609
あれ？お前さっきまで戦艦ヤマトは戦争末期つってたやんｗ
> 戦艦大和とおなじ。戦争で使い物にならないものを何年もかけて作っていた馬鹿国家 そんなことより街中で排ガス撒き散らしてる車をどうにかしてくれよww まともな車すら買えないこんな>>704底辺だらけになっちゃってんだよな
今まで何してきたの？ｗ >>706
車を所有することがステータスという価値観もうそろそろ絶滅しそうだな 所有することがステータスｗｗｗ
当たり前に持ってる人はそう思わないなｗ
いちいちシェアするのめんどくね？ >>708
ウリ達は車がステータスニダ、レクサスでイキるニダ
ヒュンダイ？知らない子ですニダ 万が一漏洩引火したら、跡形もないとかじゃないのか？ 運搬時のロスをどうするか。
蒸発した奴を動力につかうだけじゃダメだろ。
ミニ工場でも積んで何か製造するか。 こんなドカチンでも思いつくようなチート行為をして恥ずかしくないのか
プログラム勉強してテスラのように回収できるロケットでも作ればいいのに
ドカチン金属加工職人が出張って来ても無理無理
時代遅れ しかし富士山の本当の名を知らない記憶喪失者も増えたな ヨタヨタしく思われてる未来都市の近くには
噴火の溶岩でしずんだ古い都があったことも忘れてる始末よ
ああ嘆かわしい 見りゃすぐわかることを卑屈に捻じ曲げて訳のわからない屁理屈で塗り固めて本物を偽物とする輩も増えた 本当に今年VWが日本に電機自動車で攻めてくるからもう水素絶対に無理なんだよね
トヨタもギリギリまで負け組連合に入って頑張ってたけど、これ以上付き合ってたらトヨタも負けそうだから緊急離脱した
やっぱりトヨタは優秀だった >>703
太平洋戦争の末期の沖縄特攻作戦で
大和の乗員は死ぬ前提
浅瀬に乗り上げて
砲台として果てる予定で出航したが
その前に沈没させられた ぼろくそワーゲンだけが命って
燃費詐欺するなら庶民の車は貧乏人の為の車などと言い切るどっかの社長ぐらいいい方向に詐欺しろよｗ >>723
脳内wikiに書いてあるようなことをつぶやいてどうしたの？ ゲルマン民族は野蛮などと言われるが、坂東武者のキチガイっぷりにはかなわんだろｗ EVなんて流行らない
水素ハイブリッドならマシかなｗ >>725
大和がゴミだったのを知らないから
教えてあげてるだけだよ
大和は作ったはいいが使えない代物で
実際に使われたのが戦争末期に
沖縄で座礁させて
ただの砲台として使い捨てるという使用方法
しかもその前に撃沈されて
本当に活躍することなく終わった 僕知ってる知ってるってうるせえわｗ
> 教えてあげてるだけだよ >>528
トヨタbZはBYD製のプラットフォームとかソースは嫌儲の捏造スレか？
お前の妄想の産物か？
だいぶ知能ヤバいね 何言ってるんだ？ CO2がでない🤔
石炭からの水素製造過程の反応式は、
C + 2H2O → CO2 + H2 と憶測する
というか、これ吸熱なのか発熱なのか
どっちだろう🤔 という訳で
一応、水性ガスで検索してみるかな！
というか、水素は燃えやすいし
運搬船、ちょっと怖い >>732
自己スレ、最後までよく読んだら
低品質の褐炭から製造するのか
んー、なら理解できなくもない。 水素は本当にドカンなるで
タバコすいながらガソリン入れてるやつとかいるけど、そんなことしたらスタンドごと吹っ飛ぶ
水素なんて無理無理
最初から分かってたこと トヨタとかエネオスとか岩谷とか最近すごい推してるから
石油替わりに日本でできるのかと思ってたら
結局輸入するのはかわらんのかよ
自分とこで作れないのか >>5
このタイトル好きだった
藤原紀香「水素水」へのハマり具合がスゴいことに サラダにも、お風呂にも、愛之助にも >>679
えええ、、そんな事になってたんか
もう香港の受け皿とかは諦めてアジアのイチのおもてなし国家を目指していく他なさそうだ 水素の沸点て-252℃だよね。ここまで冷やすのに膨大なエネルギーがいるんじゃないの?
もし簡単に-252℃まで冷やせるんなら超伝導技術に使えるんじゃないの。 >>733
それはその通り何だけど、今の日本の場合は原子力から水素じゃなく電気作る方が都合良いんだよな。
昼間から夕方に電気、深夜は水素を作れるような便利な原子力発電所があれば良いんだけどな。 VWのディーラーがトヨタ系って知らんアホの子おるね >>731
bZ第二弾は
BYDのEVをそのまま売るからなw 水素ステーションなんかどこにでも作れないから不便でしゃーないよ
街のハズレまでいちいち給油でなく給ガスに行けますか？ >>731
トヨタとBYDは、
「『BYDトヨタ電気自動車科学技術株式会社』を3月に設立した」と発表した。
日中の両雄が、初めて合弁会社を設立したのである。
このニュースは、日本でよりも中国での方が話題になった。
それは、「ついに世界のトヨタがBYDに合弁会社設立を求めてきた」という文脈だった。
「電気自動車というのは、いわば『走る電気製品』であり、
われわれがトヨタから学びたいことなどほとんどない。
それでもトヨタと合弁したのは、何より『世界のトヨタ』の看板が欲しかったからだ。
この看板があれば、世界市場にどこでも入っていける」
https://comedydouga.com/2ch18/2021/12/26/91481/
BYDとトヨタ、電気自動車の研究開発合弁会社「BYD TOYOTA EV TECHNOLOGYカンパニー有限会社」が発足
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/32104732.html
事業内容： 電気自動車及びそのプラットフォーム、関連部品の設計・開発等 >>657
＞水素を輸送する為にまた膨大な電力を消費して
テスラを一台輸入するのに消耗するエネルギーは？ｗ 風力発電も太陽光パネルもEVも詐欺に決まってんだが
(化石燃料を効率よくしたが負担は少ない)
ルール作る側にならないとな
鉄鋼業界が一番温暖化ガス出している代替素材出さないと本質は変わらない >>747
車をマイナス253℃に冷やす必要がないし
輸送中に1台2台と車が消える事もないw >>749
輸送中にわざわざ冷却してると思ってるのかｗ
1割抜けるというのは蒸発してるからだぞ
その蒸発してる水素を回収して船の燃料として使えば解決する テスラ？wwwww
鉄のボディーでCO2
バッテリー作りにCO2
電気作りにCO2
タイヤはやっぱりCO2
世界に運んでCO2
大事なのはイメージイメージwwwww
北欧とか言われたら頭アホになる日本人ちょれーって思われてんじゃね これが港にある時に爆破されたら凄いだろうな
半径30kが吹っ飛ぶとかありそうだな これからは水素の時代だな。
水素エネルギーを制した者が、次世代の覇者 現行の水素は衰退していくとおもうが
水素の沸点はマイナス252度で、
ガソリンの沸点は35度で、
灯油の沸点は170度くらいらしいが
ガソリン程度に沸騰しづらくしないと扱いづらい あんまりエコではないけどエネルギー輸入元は多い方がいいね トヨタは水素完全撤退したし
国からの支援も打ち切りだな >>752
原発？
鉄鋼の高炉？
太陽光パネルのせいで起きた土砂崩れ？
気にすんなバカ
同じ同じ >>320
日本に問題がないなら問題がないとドライに切り捨てないと人生のリソースがもったいないぞ そりゃ、カネかければできるだろう
でも、それって損してる
マヌケだわ >>744
お前ずっと妄想してるけど>>746やっぱりソースは嫌儲の捏造スレか？ >>762
え？
オージーのカウントになるから大丈夫
ってルール違う？
知らんけど >>1
石炭から精製できるなら北海道と北九州から石炭採掘しとけや >>736
自分とこで作る方がコストがかかるんだよ
牛肉と同じだ >>762
石炭加熱するとまず石炭ガスがでてくる
これは有機化合物
で次に液体のコールタールが出てくる
最後に固体のコークスがのこる
コークスは製鉄に使う
何か問題でも？ >>764
てかメタンが出てくるからそれから水素だけ取り出すんだよ 水素車一台走らせるのにいくらかかるんですか？
水素生成時にNOx発生させませんよね？ >>3
ハイブリッド売る為に国と共謀でトヨタがマツダ潰しやったからな、だからマツダの水素エンジン潰された とある国の兵器の的にされて
爆発記事で船員の不始末ネタにされてやっぱり危険じゃんと炎上しそう 英米が必死にウクライナの傀儡政権でロシアを潰し
ロシアの資源を取りに行ってるのか？
EVが主流になれば化石燃料の需要は大幅に落ちるのに
つまり、テスラやEVはやはり主流になれないと読んでるからだろう ディーゼルや航空燃料で軽油灯油の需要がある限り
副産物としてガソリンはできる
よってガソリン車だけ淘汰するなどもってのほか 本当にEV普及するなら原油高騰なんかしないわな
太陽光普及したはずなのに電気代あがるのと同じ詐欺 >>771
空気中の大半が窒素
残りが酸素、二酸化炭素、etc
空気中の酸素と反応させる時点で
嫌でも発生する >>745
でも電気ステーションだって そこら中に在るわけじゃないよね？
政府の補助金で建った電気ステーションもパーツの老朽化で撤去されてるし >>778
基本自宅で充電するからな
よほどevが普及しないとニーズがない >>780
テスラの車は電気で運んでないらしいぞ
材料も エネルギー安保はどうした
国内で作れよ
輸入する限り海外情勢に振り回され続ける事になるじゃないか EV航続距離、最長水準の新電池 パナソニック23年量産
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF22DSE0S1A221C2000000/?n_cid=NMAIL007_20220124_Y&;unlock=1
量産する新型電池「4680」はまず米テスラ向けに供給する。
テスラのフラッグシップモデル「モデルS」の場合、1回の充電で航続距離は約650㌔㍍。
同モデルに新型電池を搭載すれば、航続距離は単純計算で750㌔㍍程度となる。
電極の材料や製造工程などを見直し、電池を大型化してもエネルギー密度が下がらないようにする。
現行電池でも重量あたりの走行距離で世界最長水準だったが、新型電池でさらに競争力を高める。
電池の直径は従来の約2倍に大きくし、容量を5倍に増やす。生産も効率化でき、容量当たりの生産コストは従来品より1～2割下がる見通しだ。
水素死亡のニュースが次々とｗ でもどうせサウジの石油で石炭から造らせたほうが安いんでしょ >>662
ちょっと微妙な違憲。
ラリアは米国の子分だから、
対米依存度を高める政策。
対米依存度を下げ、依存する先を
多角化しないと、日本の安保にならない。 褐炭という効率悪い石炭から水素作れるようになった？
日本の高効率石炭火力というのも純度のいい石炭の恩恵だろう
一方で純度の悪い石炭も燃やされてるんではないか >>783
なにを焦ってんだ
( ＾∀＾)
テスラさんか？ >>13
>燃焼させて温室効果ガスがでないって嘘つき
世界連邦を作るには、税金を取らないと経営できないという事で、いけないことだとは分かっていたが、
炭素税を取ることにしたら、斯う言った一連のトリックが一杯出来て、何にもならなかったことが分かった。 >>28
>>96
世界のルールでは無く。
EUの28票で作ったルールな。 >>118
石油より航路的にはるかに安全と何故一秒くらい考えないのか不思議だ これは日本だから成り立つ、実行する意味がある技術だな
日本は天然ガスも冷蔵してタンカー輸送するからな
天然ガスの代替にする気だろう ブルー水素 電気分解等由来の水素
グレー水素 天然ガス由来の水素
ブラック水素 石炭由来の水素
水素戦隊じゃないけどこういう分類 オーストラリア 「中国は人権弾圧やめろ」
中国 「アイヤー！もう石炭買わないアルよ！」
日本 「石炭余ってるんだって？買うよ」
中国 「石炭不足で停電するアル！電気使ったら死刑アル！」 >>777
水素生成時にNOxが発生するプロセスはちょっと不明なので教えてほしい
>>770は水素生成時にって言及している 朝鮮脱糞案件
税金ダンピングで旧型タンカー作りまくってんだもんな 温暖化、CO2なんて金儲けの道具なんだから
CO2が出るか出ないかは関係ない、どの国が出すかが問題 水素の液体化は、天然ガスの液体化より費用かかりそうだけど、採算合う？ 水素なんて宇宙で最もありふれて大量にあんのに
何で簡単に集められないんだよ トヨタは2025年にPHV以外のガソリン車撤廃を呼びかけてSDGsを煽りまくるのが正解だったな
トヨタ無双出来たのに今や水素にリソース注ぎ込んで倒産の危機 トヨタは無双なんでできない
そんなことしたらルール変更されてめんどくさくなる
だからアメリカ市場で長年1位を取らないように手抜きしているのが実態
昨年は、GMのエラーでうっかりトヨタが1位を取ってしまったが・・・ >>803
倒産危機？と思いたい？
今の状況を予測できた上で、言ってるなら大した信憑性も増すけど。
トヨタ21年世界販売首位が確実 2年連続、VW上回る
https://nordot.app/853959653012471808
2022/1/12 21:22 (JST)
数年前にもトヨタ終わるーって記事がありましたw
トヨタ社長「否･終身雇用」発言を招いた自動車産業「EV」時代 2019年7月
https://www.jiji.com/sp/v4?id=foresight_00272_201907230003
トヨタが国内工場を次々と閉鎖する日。それは遠い未来の話ではないのかもしれない。 >>800
いろんな団体が自分とこの母体有利になるようないろんな試算を出しているのでそれを読めばいいだけだよ >>805
今は大得意のガソリン車で世界を振り回してるからな
PHVで先手を取って世界を振り回せば良いのに後手後手過ぎてEVに振り回されるしか無くなった
水素エンジンとかもうね
お得意のエンジンは上手く作ったけど不得意な水素貯蔵が出来ず詰んでる 水素スタンド4億を日本中に作るぞ
180兆円くらいポポポポーンよ 燃費極悪の水素エンジンは社長好みのうるさくて臭いガソリン車っぽいのが作れるだけで多くの人が魅力を感じない
あえて言えばカス 化石燃料は燃料以外の用途多いしアラブの王様は気にしてないだろう 原油流出とか環境汚染酷くなるから水素で輸送がいいな
事故起きてもタンカーが跡形もなく吹き飛ぶだけだ 水素って考えられる最小の分子だよな
それをより大きい原子分子で気密し動作損耗でも漏れさせないってスゴイな 水素分子は二つくっついてる
ヘリウムは一個で分子なので
ヘリウムの方が小さかったりしないか？ このスレ中国人がやたら多いな
トヨタの水素技術にダメダメ言って意見誘導が激しいの五毛の工作だよな？ つーか燃料電池ユニットを発電機として販売する計画もあるだろうし
燃料電池は、高純度の水素が必要なのに対して
水素エンジンは、純度が低くても問題ないというメリットがあるし 水素自動車って衝突したら半径数キロが蒸発する奴ではないのか >>821
そういう馬鹿文系を安心させるために銃撃に耐える頑丈なタンクにしたから
タンクが壊れるような衝突の仕方なら、衝突の勢いで校舎くらいは半壊するだろ >>822
理系も水素核融合で発せられる莫大なエネルギー開放で吹っ飛ぶと考える
あと知識ある人でもヒンデンブルク号を思い出したり 北欧みたく、自然エネルギーで発電→水素で貯蔵
が現実的。
重いバッテリー積んでトラックの長距離移動なんて無理だし 苦肉の策だと思うがどうみても「脱炭素」にはならないよな、水素製造時に回収したところで
永久にそれを閉じ込める技術が存在するとは思えない >>824
バッテリーと水素タンクって比べたら水素タンクのが軽いのかな 日本は水素燃料電池車の開発を進めておいて良かったな 爆発の可能性がある水素よりも爆発しないアンモニアの混焼発電が注目
されている 水素自動車買おうと思ったら選択肢ないやんけ
86、アルファード、ノア・ボク、ヤリスの水素版はよ >>1
輸入？
電気分解したら無限に出てくるものを輸入？ >>826
テスラとMIRAIの比較でMIRAIのが軽いってさ
ただし、トヨタがBEV作ったらMIRAIより軽くなるかもしれん
タンクの形状は、いまのとこ円筒形だけど
シャシーフレーム一体型タンクなんてものができたら大幅に軽くなるだろうし >>830
電気分解しか知らん文系は、引っ込んでろ 製鉄に使うコークスから生成されるんだから輸入せずとも国内で出来はしないのか？ 現地生産できるのが水素のメリットなのに油を燃やして長距離運ぶだって？
しかも国内移動ではなく国外！！
国内で無限に作れるのに日本円を海外に垂れ流すとか意味不明なんだが 国内の製鉄メーカーから供給受けたら
製鉄メーカーもより利益出せて元気になるのに
こういうのは経産省あたりが後押ししろよ 水素って日本の原発で水分解して作るからクリーンなんじゃね？
オーストラリアで石炭燃やして、タンカー使って運ぶとか意味あるのか？ >>836
低品質の石炭を使う
日本国内でCO２が出ないから排出量にカウントされない
これは日豪ウインウインって感じなんだろ 二酸化炭素って空気成分より重いじゃん。でも上空で採取できるよね。まあ海洋水が
蒸発するときの上昇気流ってことなんだろうけど、ふと俺が考えたのは水素を使って
宇宙エレベーターつくれないかってこと。
水素は軽すぎて地球サイズの重力じゃ宇宙の飛んでいっちゃう。この上昇気流つかっ
てトンレベルの物資を宇宙にもちあげれないかね？だれか実現してエロい人。 >>823
飛行船の事故は水素のせいじゃなくて塗料のせいだという説もある。
最終的には水素も爆発したのだろうが。 >>831
トヨタ MIRAI
1,920 ~ 1,990 kg
TESLA モデル3
1,760 ~ 1,860 kg >>831
トヨタ (EV)bZ4X
1,920～2,005kg >>823
第一次大戦なんて水素貯めた飛行船でドイツが空爆しまくってたぞ
特殊弾頭が開発されるまでは撃墜はおろか出火すら難しかった。
ヒンデンブルグも塗膜の火災で水素起因じゃなくて
ってことで、ヒンデンブルグ号による水素への風評被害は冤罪らしいぞ・・・ >>628
福島沖の600億円かけた洋上風力発電の実証実験は、先日撤退が決定orz >>842
ボディサイズが全く違うんだから重量が違うのは当たり前 >>848
もう商業化の入札が始まったからな
洋上風力の建設ラッシュが始まるぞ 部品少なくても重くて高コストなテスラの悪口か
当然だな >>852
部品多くてテスラモデル3よりも重くて
超高コストな
トヨタの水素車の悪口はやめろよw >>853
EVは、商品化されてから何年経過してると思ってる？
FCVは、検索してみたところ2002年が最初のようだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
